Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

[rastob]

A těm nebohým obavatelům se konkrétně děje co tak strašného, že jsou chudáci nuceni volit nácky, bolševiky a spol. kteří jim slibují něco co reálně nemohou splnit?

A kto iny sa o nich zaujima ?

Uvediem jeden priklad na Slovensku z obdobia pred volbami. Dochadzalo a dochadza k zvysenemu stretu medvedov s ludmi a spozorovali medvedov v oblastiach, kde v zivote neboli. Podla vela volicov, boli medvede premnozene. Vtedajsia vladna garnitura sa stavala k tomu, ze to ignoroval, cez vyhlasenia , ze ziadne premnozenie medvedov nedochadza az po rady, typu ked sa bojite, tak zo sebou do lesa noste rolnicku alebo hulakajte aby si vas medved vsimol. Vtedajsia opozicia vyhlasovala, ze problem s medvedmi vyriesi. Samozrejme, nevysvetlila ako to chce riesit ale sa aspon tvarila, ze volicov pocuva a neignoruju ich.

Dost casto rady o spravani sa v lese prichadzali od zastupcov ochranarov. Je celkom dobrym paradoxom, ze v aprili tohto roku medvedica napadla dvoch pracovnikov statnej ochrany prirody. Pricom jeden z nich vytiahol svoju legalne drzanu pistol a vystrelil tak nestastne, ze zranil kolegu.

[skelet]

Nesher: ok, první bod jsi splnil hned v začátku "problém je u nich".
shazování výsledků = to je tady celou dobu. Vedli jsme si skvěle, za vše můžou sociální sítě.
špatné směřování PR = vyberu si relativně bezvýznamného člověka, který má jiný okruh voličů a začnu proti němu brojit. Navíc když vím, že jeho okruh voličů nesnáší jak mě, tak i předsedu mojí strany, který je shodou okolností ministr vnitra. Ať žije mučednická smrt.
špatné zacílení reál politiky = to je prakticky ve všech státech EU. Lidi mají obavy z nelegální migrace, nejdříve se to bagatelizuje, posléze se k tomu dělají kroky nekroky. Ti druzí to slibují hned. Po lidech se chtějí vyměnit kotle, hrozí se povolenkama na benzín a tak by se dalo pokračovat. Tohle lidi nechápou a co hůř.. štve je to.
Kde jsou billboardy vládních stran o tom, že zkrotili inflaci, že ekonomika začíná zase růst, ceny energií klesají, že české zbrojařské firmy rostou atd.? Se zmůžou maximálně na antiBabiš..

[seabee]

No to není mimo místu. Prostě dělat tak levné "velké" auto nedává pro automobilku z hlediska marže které si na něj můžou nasadit žádný smysl. No a hodit na něj cenu 450 000 v základu jako Hyundai na i30 kombi taky nemůžou.

Tak proč místo něj nabízejí Golf kombi - úplně stejné auto? Protože na něj můžou nasadit o 100 000 víc? To dává logiku, ale budí obavy ve Škodovce.

[Scotty87]

Kde jsou billboardy vládních stran o tom, že zkrotili inflaci, že ekonomika začíná zase růst, ceny energií klesají, že české zbrojařské firmy rostou atd.? Se zmůžou maximálně na antiBabiš..

Tak tohle jsou spíš témata na příští parlamentní volby. Jednak to voliči ještě prakticky moc nanavnímali a druhak to nejsou moc evropská témata. Tahle euro-kampaň byla celkem povedená. Možná mohl Vondra víc prodávat že on za spalováky opravdu bojoval zatím co Turek jen žvaní. Ovšem zacílení kampaně na bezpečnostní otázky a kompetenci jejich kandidátů bylo správné.

[Nesher]

A těm nebohým obavatelům se konkrétně děje co tak strašného, že jsou chudáci nuceni volit nácky, bolševiky a spol. kteří jim slibují něco co reálně nemohou splnit?

A kto iny sa o nich zaujima ?

Uvediem jeden priklad na Slovensku z obdobia pred volbami. Dochadzalo a dochadza k zvysenemu stretu medvedov s ludmi a spozorovali medvedov v oblastiach, kde v zivote neboli. Podla vela volicov, boli medvede premnozene. Vtedajsia vladna garnitura sa stavala k tomu, ze to ignoroval, cez vyhlasenia , ze ziadne premnozenie medvedov nedochadza az po rady, typu ked sa bojite, tak zo sebou do lesa noste rolnicku alebo hulakajte aby si vas medved vsimol. Vtedajsia opozicia vyhlasovala, ze problem s medvedmi vyriesi. Samozrejme, nevysvetlila ako to chce riesit ale sa aspon tvarila, ze volicov pocuva a neignoruju ich.

Dost casto rady o spravani sa v lese prichadzali od zastupcov ochranarov. Je celkom dobrym paradoxom, ze v aprili tohto roku medvedica napadla dvoch pracovnikov statnej ochrany prirody. Pricom jeden z nich vytiahol svoju legalne drzanu pistol a vystrelil tak nestastne, ze zranil kolegu.

Jenže o tom mluvím, pokud někdo volí kriminálníky nebo nácky protože považuje medvědy za nejpalčivější problém Slovenska, tak vážně nevím jak s takovými lidmi vést nějakou diskusi, protože to je z mého (čistě zahraničního) pohled zástupný pseudo problém.

[Scotty87]

Tproč místo něj nabízejí Golf kombi - úplně stejné auto? Protože na něj můžou nasadit o 100 000 víc? To dává logiku, ale budí obavy ve Škodovce.

No, samozřejmě ano. Golf je o třídu víš a můžou si na něj logicky přidat větší marži. Golf je ekvivalent Octavie ne Fabie.

[rastob]

skelet > CO2 povolenky na benzin su schvalene. Nabehnu od 1.1.2027. Vraj to malo na 1 litry benzinu urobit tak 2.5 Kc navyse ale uz som zachytil aj sumu 10 Kc na liter benzinu. Dalej, od toho 1.1.2027 idu aj povolenky na zemny plyn, takze sa to dotkne vsetkych, ktory vykuruju rodinne domy zemnym plynom.

Dalsi priklad zo Slovenska. Podpredseda najsilnejsej opozicnej strany a byvali podpredseda Europskeho parlamentu obhajoval zavedenie CO2 povoleniek na palivo takto. Ved polovica vybratych penazi pojde do nejakeho europskeho fondu na zmiernenie nasledkov zavedenie tejto dane pre obyvatelov a druha polovica bude sluzit pre investicie do zelenych projektov. Ja som si to prelozil takto. Tym chudobnejsim sem tam hodime nejaku kost, aby moc nereptali a o zvysku budeme rozhodovat mi politici. Takze klasika, bohatych to nebude trapit, ty su za vodou. Chudobnym sem tam nieco pustime a tie vacsie dane zase zacvaka sucasne stredna trieda.

Pan politik predtym ako vstupil do tej strany, 20 rokov posobil na plny uvezok v Greenpeace a prejavuje sa to aj v jeho hlasovani v EU parlamente. Napriklad hlasoval proti zaradeniu atomovej energie a zemneho plynu medzi udrzatelne zdroje energie.

[Scotty87]

skelet > CO2 povolenky na benzin su schvalene. Nabehnu od 1.1.2027. Vraj to malo na 1 litry benzinu urobit tak 2.5 Kc navyse ale uz som zachytil aj sumu 10 Kc na liter benzinu. Dalej, od toho 1.1.2027 idu aj povolenky na zemny plyn, takze sa to dotkne vsetkych, ktory vykuruju rodinne domy zemnym plynom.

Každý kdo dnes říká kolik to bude tak jen kecá. Reálně ještě žádné takové povolenky nejsou a bude záležet jaký bude způsob prodeje a jaké množství se uvolní.

[HONZIK11]

A prostrednictvim onech povolenek uz neco zlevnilo ci zmenilo se ?
Nebo se staly jen prostredkem kupceni ! Dalsim cennym papirem k spekulacim vhodnym!
Dobry vzor !

[skelet]

Scotty: no kampaň se musí vést dlouhodobě. Ano, Vondra něco proti části Green Dealu udělal (respektive proti Euro 7). Ví to někdo? Prakticky nikdo, takže (ne)logicky se přikloní spíše k Turkovi, který slíbil to, kde ti etablovaní zklamali (pro dané voliče).
Je jedno za kolik povolenky budou, jde o to, že lidi štve, že vůbec nějaké budou.
Golf je stejná třída jako i30, což je konkurent Octavie. Bojují ve stejném segmentu vozů. Proti Fabii má Hyundai i20/Bayon.

[rastob]

Jenže o tom mluvím, pokud někdo volí kriminálníky nebo nácky protože považuje medvědy za nejpalčivější problém Slovenska, tak vážně nevím jak s takovými lidmi vést nějakou diskusi, protože to je z mého (čistě zahraničního) pohled zástupný pseudo problém.

Myslis? Ked sa ti v 30 000 okresnom meste za bieleho dna spaciruje medved a pri tom zrani 5 ludi, tak to minimalne pre tych obyvatelov mesta nie je zastupny problem. Pre tych ludi je vacsi problem spacirujuci sa medved uprostred bieleho dna, ako nejako vojna na ukrajine. Lebo toho medveda mali tu a teraz a ten medved zranil znameho znamej. Takze pokial sa budu tie spravne strany hovorit len o vojne na Ukrajine, klimatickej krize a Greendeale tak budu dopadat volby tak ako dopadaju, lebo pre x volicov su toto nepodstatne problemy.

Uz tu bolo spomenute odtrhnutie elit od obycajnych ludi. Pokial sa tie spravne strany nedokazu oslovit aj tych volicov, pre ktorych je medved, ktory mu sarapati v zahrade podstatne vacsi problem, ako ukoncenie vojny na Ukrajine, tak budu prehravat zo zlodejmi a nackami. Neda sa svietit, tych volicov ktorych oslovi riesenie problemu s medvedom je viacej, ako tych ktory oslovi riesenie ukoncenie vojny na Ukrajine.

V 1998 Dzurinda ukoncil meciarovsku eru slubom o dvojnasobnych platoch. Z dnesneho pohladu cisto populisticke heslo ale na ludi to zabralo.

[rastob]

Každý kdo dnes říká kolik to bude tak jen kecá. Reálně ještě žádné takové povolenky nejsou a bude záležet jaký bude způsob prodeje a jaké množství se uvolní.

Clanok z 4.2023 Cena CO2 povoleniek pre paliva zastropovanych na 45 eur tonu CO2. Na cene benzinu sa to prejavi okolo 2.5 Kc na liter a na nafte 2.8 Kc na liter.

https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/au ... f6b220ee8/
Aktualna trhova cena emisnych povoleniek je nejakychn 70 eur tonu CO2

Nech sa paci, celkom cerstvy clanok z 7.6.2024 z portalu euroactiv.sk. Co by som urcite nenazval zdrojom, ktory je nastaveni proti EU. Citujem vyjadrenia z neho.

Peter Liese (CDU/EPP), ktorý bol hlavným vyjednávačom Európskeho parlamentu, o tejto legislatíve pre portál Euractiv povedal, že je „teraz trochu pesimistickejší“ ohľadnom zastropovania ceny na 45 eur, „pretože ani v mobilite, ani v oblasti bývania neznižujeme emisie dostatočne rýchlo“. Podľa prepočtov nemeckého think tanku Agora Energiewende pri súčasných politikách vyskočí cena tony emisií v sektoroch dopravy a budov v roku 2027 na 200 eur. Pre benzín a naftu to bude znamenať zdraženie o 40 centov na liter.

EU ETS2 je trhový mechanizmus. To znamená, že čím pomalšie sa bude Európa zbavovať svojej závislosti od fosílnych palív, tým bude dopyt po certifikátoch na emisie CO2, takzvaných emisných kvótach, vyšší, čo zvýši aj cenu uhlíka. Liese však dodal, že „je našou spoločnou úlohou vyhnúť sa tomuto scenáru“.

To, že sa nepodarí udržať cenu 45 eur za tonu uhlíka pre domácnosti, si myslí aj Tiemo Wölken, nemecký europoslanec a koordinátor pre environmentálnu politiku stredoľavej skupiny S&D. „45 eur nie je v súčasnom návrhu pevný limit, ale skôr veľmi mäkká brzda,“ povedal pre portál Euractiv.

https://euractiv.sk/section/klima/news/ ... pokladalo/

Takze zase sa mi na to hodi vyrok byvaleho sovietskeho predsedu vlady Cernenka.

Mali sme tie najlepšie úmysly, ale dopadlo to ako vždy

[Nesher]

Nesher: ok, první bod jsi splnil hned v začátku "problém je u nich".
shazování výsledků = to je tady celou dobu. Vedli jsme si skvěle, za vše můžou sociální sítě.
špatné směřování PR = vyberu si relativně bezvýznamného člověka, který má jiný okruh voličů a začnu proti němu brojit. Navíc když vím, že jeho okruh voličů nesnáší jak mě, tak i předsedu mojí strany, který je shodou okolností ministr vnitra. Ať žije mučednická smrt.
špatné zacílení reál politiky = to je prakticky ve všech státech EU. Lidi mají obavy z nelegální migrace, nejdříve se to bagatelizuje, posléze se k tomu dělají kroky nekroky. Ti druzí to slibují hned. Po lidech se chtějí vyměnit kotle, hrozí se povolenkama na benzín a tak by se dalo pokračovat. Tohle lidi nechápou a co hůř.. štve je to.
Kde jsou billboardy vládních stran o tom, že zkrotili inflaci, že ekonomika začíná zase růst, ceny energií klesají, že české zbrojařské firmy rostou atd.? Se zmůžou maximálně na antiBabiš..

A v kom by ten problém byl? Já netvrdím jak je vše špatně aniž bych buď nedokázal říct co mi vadí, případně jen to, že chci, aby mi stát něco dal.
Nevím, nemám na to data, předpokládám, že ty též ne, ale podle mě ten "duel" s Nerudovou přeceňuješ, elektorát toho pána tohle moc nesleduješ. Můj názor je, že se zase hledá spasitel, který za nás vyřeší náš život.
To, že se něco myslí proletariát u nás neznamená, že to mají stejně i jinde. Navíc u nás je migrace zcela zástupný problém. Ti lidé k nám nechtějí a když už se nějaký najde, tak rozhodně nechce na venkov.
A co je špatného na výměně kotlů? Dýchat se bude lépe všem a navíc to stát masivně dotuje.
Elektromobilita je prostě fakt a zdaleka nejen v EU. Tohle nikdo nezastaví. Takže reálné se zase bavíme o tom, že stát má řešit něčí život.

[Scotty87]

Pořád žádné povolenky nejsou vydané. To že je dnes nějaký předpoklad zastropování vůbec nic neznamená. Leckteré politiky se budou s novou komisí měnit...

[skelet]

Nesher: vzhledem k tomu, že jsem autíčkář, tak algoritmus ti motoristy i turka dříve nebo později začne cpát. Duel je celkem jednoduchý z 5 na 10 snadno a rychle. U SPD z "10 na 5"
Co je na výměně kotle špatného ? Nic, bo se líp dýchá. Co je na výměně kotle špatného ? Vše.. jsou to desítky tisíc, které musíš řešit. A desítky tisíc, které jsou pro tisíce lidí vyhozeny zbytečně.
Elektromobilita je fakt.. to by byl fakt, kdyby se to řešilo tak nějak tržně, ne ideologicky.
Takže jsme zase u toho, že stát lidem říká co si mají (musí) pořídit, tedy řeší jejich život, aniž by tito tohle vůbec chtěli.

[Zemakt]

Skelet, já jsem Vondru zakrouškoval. Sledoval jsem ho dlouhodobě. Proto. Plus postoj k UA apod. Prostě, nejlépe čitelnej.

Nicméně, očekáváš tento přístup od kolika procent populace?

Reál? Slibem nezarmoutíš, lži, kecej, vař guláš. Ve společnosti, kde lidi v produktivním věku ti časem převáží důchodci, ti nic jiného nezbude.

Sorry, Alfíku, Seabee, Parmezano, Michane a další.

[rastob]

scotty87 >
V skratke - Od roku 2027 moj dodavatel plynu bude musiet nakupit CO2 povolenky. Slovnaft bude musiet nakupit CO2 povolenky pre benzin a naftu, ktoru vyroby. Nejake male priemyselne odvetvia budu musiet nakupit CO2 povolenky.

K tym 45 eurom. To nie je strop ceny za tonu CO2, to je len cena pri prekroceni ktorej sa uvolnia dalsie CO2 povolenky na trh, aby sa znicila cena povoleniek. No len toto opatrenie ma trvat len 3 roky. Cena povoleniek tych 45 euro je cena z roku 2020. V roku 2027, ked sa to spusti tak ta hranica hodenia dalsich povoleniek na trhu ma byt zvysena o inflaciu do roku 2027. Kedze EU chce znizit produkciu CO2, tak aj pri ETS2 bude postupne skrtit objem CO2 povoleniek, ktore bude davat na trh.

Tu je to vysvetlene.

https://climate.ec.europa.eu/eu-action/ ... sectors_en

[Alfik]

ne, já se právě neutěšuju, spíše se děsím kam vede Vašeho bohorovnost. Turek a Motoristé se právě dostali do povědomí, řekněme "neautíčkářů", přičemž tito říkají "ne" dosti věcem, které dosti lidem pijí krev ve městech, například tzv. zklidnění provozu, ubírání parkovacích míst, slavné třicítky apod. Blíží se komunální a krajské volby, takže to může dosti ošklivě rozhodit onu malou politiku. Od malé politiky je skok k té velké.
Bavíme se o politickém stmelenci, který za půl roku vystartoval z 1% na 10,26% (a pokud budu brát ohledy na volební průzkumy, tak za tři týdny vystřelil o 5%), a který nabízí líbivé NE na problémy, které se dotýkají každodenního života dosti lidí.
Nejde o to jestli byli na Turka zlí nebo ne. Jde o to, jakým způsobem to bylo provedeno a kdo to provedl. Reálný zdroj je těch 5%+, ten zbytek už jde zatím, že jej Nerudová dostala do povědomí. To je to co říkali politologové a markeťáci už v průběhu oné kampaně. To že se tady utěšujete, že "lidi jsou zblblí ze sítí a jsou jednodušší, a naše hvězda tomu nepomohla" si můžete nalhávat do nekonečna.
Faktem je, že teď je v povědomí, a díky tomu, že se s ním chtějí bavit Babiš i Vondra (viz. včerejší rozhovory v novinách) mu začíná přidávat na přitažlivosti.
Ale to je furt dokola.. nadutost a bohorovnost stojí za vznikem Ano, kterého se nemůžeme zbavit. Nadutost a bohorovnost stojí za radikalizací společnosti, a teď se to opakuje s Turkem.

To je marné. Nepochopěj to.

[skelet]

Zemakt: i já ho zakroužkoval, ze stejných důvodů.
A ne, ten přístup od většiny populace neočekávám, proto jsem taky psal o té špatné PR.

[Zemakt]

Jestli tím myslíš, že PR rovná se nereál sliby, lži a guláš zdarma, tak fajn.

Edit: v tomhle jsem dost skeptickej. Chcešli bojovat s prasaty, musíš se jako prase chovat. Bohužel. Obzvláště s ohledem na strukturu dnešní společnosti.

A abych to za sebe ukončil. Turek? Za 14 dní o něm neuslyšíme.