Jižní Osetie 2008

[jaromír dolanský]

Dvě prohlášení velmocí :
"Ministr( obrany USA Robert Gates ) dále uvedl, že nepředpokládá zásah amerických sil v Gruzii. Americká armáda se podle něj omezí na asistenci při přepravě humanitární pomoci do Gruzie. Nevyloučil však možnost přeskupení amerických velitelských pozic v důsledku konfliktu."
http://www.ceskenoviny.cz/svet/index_view.php?id=328220
"Rusko "podpoří" a "bude garantovat" všechna rozhodnutí gruzínských separatistických republik Abcházie a Jižní Osetie o jejich statusu. Podle ruských agentur to dnes prohlásil ruský prezident Dmitrij Medveděv.
http://www.ceskenoviny.cz/svet/index_view.php?id=328207"
a využití situace Polskem :
"...Polákům nakonec přišla vhod ruská invaze do Gruzie. "Ruská vojenská akce proti Gruzii posílila naše argumenty," řekl už v úterý premiér Tusk..."
http://zpravy.idnes.cz/polsko-se-dohodl ... ranicni_dp

[rabo]

Zde se OBĚ strany celkem shodnou - Rusko ztratilo za těch pár dní bojů 50 TANKŮ !!! Tj skoro 2 prapory. A jak podotýkám, shodují se na tom OBĚ bojující strany. Viz info ZDE: http://lenta.ru/news/2008/08/14/deny/

V prípade vojny v JO a na území Gruzínska, neprišlo Rusko s najväčšou pravdepodobnosťou o žiadny tank a už vonkoncom nie o 50 , nakoľko sa ich počas celého konfliktu na tomto území nachádzalo maximálne 10-15 ks . Otázny je aj počet zničených BTR, prípadne BMP. Pri sledovaní video záberov kolón Ruskej techniky je vidno, že jej hlavnú časť tvoria nákladné autá, MT-LB rôznych verzií a BTR-80, menšinu BMP-1,BMP-2 a ostatná technika. / pozor na niektoré videá, na začiatku si napr. CNN pomáhalo zábermi na kolónu Sov. techniky v Afgán. horách /
Je vysoko reálne, že Ruské pozemné sily s výnimkou delostrelectva a prieskumných jednotiek, do vojny výrazne nezasiahli. Hlavnú ťarchu bojov niesli JO a Abcházske jednotky. Čo sa týka záberov zničenej techniky, tak najpočetnejšia je zničená a opustená technika Gruzínskej armády. / zničený tank, BVP, alebo BTR RA som asi ani nevidel /

Napriek vysokému pretlaku zahraničných redaktorov som nevidel jeden snímok, ktorý by zachytával streľby Ruskej techniky s výnimkou delostrelctva. Možno sa mýlim, ale určite nie výrazne, ak napíšem, že to to bol konflikt , ktorý Ruskú stranu stál minimum strát na životoch a na technike.


Už teraz sa dá povedať, že napriek počiatočným tvrdeniam o streľbe Ruských lodí na Gruzínske lode, to nebola pravda a tie zničené 2 lode má na svedomí malá skupina VDV.






tu je video spomínanej jednotky v prístave Poti

http://edition.cnn.com/video/#/video/wo ... poti.cihan

V porovnaní s jednotkou VDV, ktorá bola prezentovaná na začiatku konfliktu, na území JO, nie je táto vyzbrojená vozidlami BMD-1, ale strojmi BMD-2, delostreleckým systémom 2S9 "NONA-S" a málo známim, ale o to zaujímavejším strojom 1V119-1 "Reostat -1", ktorý je k jednotkám zavádzaný od roku 2006, ako náhrada za "Reostat". Je to vozidlo prieskumu a riadenia paľby, prioritne určené pre 2S9. Jeho hlavný rozdiel oproti predchodcovi, je inštalácia laserového dialkomeru/ožarovača cieľov 1D22, ktorý slúži zároveň na navádzanie projektilov "Kitolov-2".


Málo známe vozidlo, ktoré sa objavilo na snímkach z JO,

je vozidlo rádiového spojenia R-149BMRg, na podvozku MT-LB






na území Gruzínska sa nachádza už viacej T-72BM / možno 3 ks /




pekný záber na RPG-7V1 "Mucha" s novým nábojom PG-7VL, ktorý má dostrel 300m a prieraznosť/priepal, až 500mm RHA

[Alchymista]

Mucha = RPG-18 http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-18
ale rovnakým menom je často označovaná aj novšia a väčšia RPG-22 Neto http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-22

[redboy]

Ruské MO potvrdilo ztrátu "několika desítek kusů obrněné techniky", nikoli tanků.
Ovšem tvrzení, "neprišlo Rusko s najväčšou pravdepodobnosťou o žiadny tank" je , no.......



Rusko každopádně přišlo o spoustu techniky, prakticky bezezbytku ztratili techniku modrých přileb v Cchinvali v prvních hodinách boje. První napadená jednotka, odkud taky byla většina oněch 15ti mrtvých přišla o všechnu techniku (podle slov důstojníka této jenotky v TV) v podstatě zaparkovanou na dvoře.

[Kutuzov]

... kanónových houfnic Dana v Gruzii




z akcí Vostoku v Gruzii: zajetí gruzínských dělostřelců





Trosky jednoho ze dvou hermesů sestřelených 13.8.2008 na JO:


likvidace gruzínského raketového člunu v Poti:




BBC cituje Gruzínku z města Gori: Proč bojovali? Nikdo tohle nechce!
http://www.blisty.cz/2008/8/14/art42114.html

[Kutuzov]

... který zazněl dnes z Bílého domu.
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev ... ?id=613384
Včera když jsem odcházel spát, zazněl po tomto Mevěďevově prohlášení:
http://www.novinky.cz/clanek/147261-roz ... hazii.html
velmi tvrdé prohlášení Condi o tom, že se nenechají vydírat ... Čím se to stalo, takový obrat. Na Lentě psali, že v Cchivali zajali 12 příslušníků cizích národů z nichž dva jsou zřejmě američani. Že by toto bylo příčinou, hrozba toho, že je ukážou světu a řeknou: podívejte se na to, kdo tady zabíjel civilní obyvatele ... ?

[RAYTHEON]

Agrese ruské armády v Gruzii nese pro RF první plody: v Polsku patrně nebudou jen obranné rakety. Rusové nic nezapomněli a nic se nenaučili.

[cover72]

"po druhé, Gruzínsko použilo proti mestu Cchinvali, v ktorom neboli žiadne vojenské zariadenia, kaťuše"
Samozřejmě až na techniku mírových sborů a později RPG povstalců - tady měl být pan ex-předseda o dost exaktnější...

"Rusi urobili nevyhnutné vojenské opatrenia na odrazenie gruzínskeho útoku. Odrazili tento vojenský útok a tým zastavili zabíjanie Osetíncov zo strany gruzínskej armády. Akcia ruskej armády je pokrytá medzinárodným právom"
Aha, a to včetně naprosto nelegitimního a ničím neodůvodněné invaze do Abcházie, zničení lodí v přístavu Poti a překročení hranic Osetie s následným obsazování měst v Gruinském území? Hmm.

Mohl bys tedy prosím upravit text svého postu na něco ve stylu "Ján Čarnogurský říká, že..." ?

[jaromír dolanský]

citace : "Odpovědí na ruskou invazi do Gruzie musí být jen naprosté přehodnocení vazeb Washingtonu s Moskvou. Na předvolebním shromáždění ve státě Michigan to ve středu uvedl republikánský kandidát na amerického prezidenta John McCain."
z článku na : http://www.novinky.cz/clanek/147307-mcc ... pecny.html
Co to znamená ? Pravděpodobně to, že :
1. konflikt v Gruzii bude využit v předvolební rétorice kandidátů na prezidenta v USA.
2. konflikt v Gruzii bude využit k další eskalaci napjatých vztahů mezi Ruskem a zbytkem světa ( viz např. Polsko, Ukrajina a další....... )
3. EU bude nucena zaujmout a držet stanovisko, neboť jinak ztratí tvář.
4. Změna prezidenta v USA po podzimních volbách nebude pravděpodobně výraznou změnou politiky, kterou prosazuje G. Busch.
Tedy - konflikt bude eskalovat a může být rozbuškou k něčemu zdaleka závažnějšímu a to nejen v této kavkazské oblasti.

[cover72]

To je, myslím si, dost pesimistický náhled.
IMHO EU nemá na to, aby se rusku jakkoli postavila - když je na něm energeticky závislá a díky "tree huggers" bude ještě víc - takže odsoudí ztráty na civilech, humanitární cosi nebo tak něco a ztichne. Což je dobře - EU není stát ani federace (zatím a naštěstí) a tedy se k tomu nemá co vyjadřovat.

A USA moc dobře ví, že na další válku nemají - takže ano, využijí tohle v rétorice, protože to nahraje republikánům, ale pokud někomu vysloveně nehrábne, tak se nic významě nezmění - jen jim půjdou lépe na ruku spojenci, kteří se budou cítit ohroženi ruskem, a přijmou další us. základny - pokud takové budou. V kongresu jsou podle všeho urité proudy (logické), vyznávající strategii stažení se z asie a zaměření se na jižní ameriku, schopnou do jisté míry nahradit potřebné surovinové zdroje a hlavně se masivně rozvíjející...

[rabo]

Ovšem tvrzení, "neprišlo Rusko s najväčšou pravdepodobnosťou o žiadny tank" je , no.......

Image

Tú to fotku vidím prvý krát. Dokonca sa mi ju nepodarilo nájsť ani na domovskej stránke Vesti a nie je spomínaná na žiadnom, mne známom, fóre. Samozrejme s výnimkou "Palby" , tá je ako vidno, vždy o krok vpredu pred konkurenciou.

Vieš ničo k tomu bližšie ? Podľa poškodenia by sa malo jednať o zásah zvrchu.

Ide o fotku prvého zničeného Ruského tanku v Gruzínsku, ktorú som videl. No, možno sa ich objaví aj viacej, ale aj tak som presvedčený, že ich nie je nejaký výrazný počet. / to bude asi ten jeden T-72BM, ktorý prišiel v prvej kolóne, kde boli aj tanky /

Agrese ruské armády v Gruzii nese pro RF první plody: v Polsku patrně nebudou jen obranné rakety. Rusové nic nezapomněli a nic se nenaučili.

Prečo sa tešíš z Poľského nešťastia? Veď si, alebo, veď im, komplikujú situáciu nie len z Ruskom, ale už aj s časťou západnej Európy. Neviem či si postrehol, ale niektoré štáty v Európe majú tendenciu, obmedziť politický vplyv USA na Európu a Poľsko im to kazí.

[Afda]

Z fotek a videí co jsem viděl mám dojem že, helmi se už v RA moc nenosí to si tolik věří ? Nebo v RA stále s*r*u na pěchotu

P.S.: http://www.ct24.cz/vysilani/2008/08/13/ ... view-ct24/
tohle stojí za to Štětina z Tbilisi

[RAYTHEON]

to Rabo

Prečo sa tešíš z Poľského nešťastia? Veď si, alebo, veď im, komplikujú situáciu nie len z Ruskom, ale už aj s časťou západnej Európy. Neviem či si postrehol, ale niektoré štáty v Európe majú tendenciu, obmedziť politický vplyv USA na Európu a Poľsko im to kazí.

Ano, jsou lidé, kteří považují přítomnost vojenských sil USA za národní neštěstí, zatímco jiní takto vnímali přítomnost sil CCCP. To je podle gusta a také životních zkušeností ale to už tady několikrát padlo.

Soudní lidé ví, že omezení politického vlivu USA v Evropě znamená jediné, posílení vlivu ruského. Takový vývoj si výslovně nepřeji a proto umístění PRO u nás a v Polsku považuji za menší zlo. Smradlavé onuce už tady fakt nechci.

[Rosomak]

Abcházie je úplně jiný případ. Ty byly součástí SSSR, po rozpadu se staly součástí Gruzie, což se jim nelíbilo. Od roku 1992 jsou na základě smlouvy mezi Gruzií a Ruskem rozmístěny ruské síly se statutem mírových sborů OSN.
Otázka, RAYTHEONE, kdo zákeřně zaútočil na Ruskou základnu těchto sil v JO ve městě Cchinvali a zabil zde 13 ruských vojáků?

BTW, ty roury v Gruzii patří BP, ne Gruzii.

Jinak se snažím monitoring a komentáře dávat spíše na Debatu, abych nezavdával příčinu k mazání OT.
Je to sice nepřehledné, ale v souladu s požadavky štábu.

[rabo]

Z fotek a videí co jsem viděl mám dojem že, helmi se už v RA moc nenosí to si tolik věří ? Nebo v RA stále s*r*u na pěchotu

Helma, je nepovinná súčasť len pre jednotky specnaz. Ostatný by ju v boji mali mať nasadenú. Videl si vojakov pozemnej armády RF v akcii, nie pri presunoch bez prilby ? Ak áno tak to by bola len osobná nezodpovednosť.

[redboy]

Rabo, nevím podrobnosti, ten barák vedle tanku je snad sídlo modrejch přileb na jihu Cchinvali, ale to je tak vše. Navíc u některých tanků zničených v oblasti se špatně identifikuje příslušnost.

Gruzie zcela bez skrupulí porušila rezoluci RB OSN a status jednotek UNOMIG. Celý proces byl od roku 1994 pod kontrolou OSN a mezinárodní kontrolní skupiny velení, všetně zástupců ČR. Dohody jenž vedly k ukončení bojů v roce 1992 a 94, jenž stanoví podmíky přítomnosti vojsk jak separatistů tak vládních jednotek, počty a princip nasazení vojst SNS sou podepsány představiteli Gruzie. Vím, že někdo slyšet nechce, vím, že třeba neumí číst, vím že třeba nechápe, ale na rozdíl od mise KFOR, která platila až zpětně, po zásahu jednotek na cizím území, tady nikoli. Odkazy na stránky OSN, s textem rezolucí a dohod, statusem a obsazením sou na Palbě.

Rusko je povino z mezinárodního práva udělit občanství všem občanům bývalého Sovětského svazu, jako právně nástupnický stát, jenž z nějakého důvodu nedostanou, nebo nechtějí občanství státu na jehož území se po rozpadu nacházeli. (především platí národnostní princip, jako např v pobaltí) Opět, pokud někdo nechce, je to horší než pokud nemůže chápat.

Žádný stát si nenechá zabíjet vlastní vojáky a už vůbec ne s modrými přilbami na hlavě. Je třeba si položit otázku, jak by reagoval jiný stát (např Spojené státy) na tuto situaci. Tudlevá (ale nechci to rozvíjet a srovnávat, je dost diferencí) se tu diskutovalo nad tím, že vojáci Izraele, zabití na území okupovaném státem Irzael vedou k vojenským akcím. Já to celkem chápu.

PS: Upozorňuju ty méně chápavé, případně ty kteří čtou něco jiného než sem napsal, že nijak neomlouvám Rusko s vojenských akcí a nijak nezlechčuju problém Abcházie a JO. Je obvyklé, že někteří jedinci by to mohli pochopit jinak.

[Afda]

Rabo dík za tu helmu máš pravdu většina zaběrů je jak se vezou na OT ale zarazila mě ta neustále omýlaná přestřelka u takového betonového zátarasu tam přilbu neměl nikdo asi jak říkáš byli to SPECNAZ

[RAYTHEON]

to Rosomák

JO a Abcházie je úplně jiný případ. Ty byly součástí SSSR, po rozpadu se staly součástí Gruzie, což se jim nelíbilo. Od roku 1992 jsou na základě smlouvy mezi Gruzií a Ruskem rozmístěny ruské síly se statutem mírových sborů OSN.

To také nikdo nepopírá. OSN zde zvolila osvědčenou cestu, nechala problém vyhnít. Umístění mírových sborů vyřeší okamžitou situaci, ne však problém samotný.

Otázka, RAYTHEONE, kdo zákeřně zaútočil na Ruskou základnu těchto sil v JO ve městě Cchinvali a zabil zde 13 ruských vojáků?

Je to jedna z episod řetězu vzájemných útoků a najít zde toho, kdo začal, je asi nemožné. Opakuji co jsem napsal už jednou, dělostřelecký přepad města bez varování obyvatelstva je svinstvo které se nedá omluvit. Jenže ono všechno má svojí příčinu i následek...........

BTW, ty roury v Gruzii patří BP, ne Gruzii.

Jo, souhlas. Majitel je známý, o tom, kdo jí bude kontrolovat se však vedou jisté spory.

[jaromír dolanský]

Pravda nebo manipulace ? Posouzení nechám na ostatních, sám nevím.
http://www.novinky.cz/clanek/147351-hrw ... bomby.html


Další nepřímý důsledek krize na Kavkaze.
citace : "..........Také Pentagon připustil ( dle mluvčího Pentagonu Geoff Morrell ), že náhlá tvrdá ruská vojenská intervence v Gruzii mohla dohodu mezi USA a Polskem urychlit......."
http://www.ceskenoviny.cz/svet/index_view.php?id=328332

[jaromír dolanský]

Autorský článek psaný pro www.eliberec.cz

Národy rozdělené hranicí

Před týdnem vyvrcholil letitý spor mezi Gruzií a Jižní Osetií, potažmo Ruskou federací.
Kořeny tohoto sporu jsou vpravdě historické, jak jsem uvedl již v prvním článku na toto téma.
(z 9.8.2008 )
Pokusme se však nahlédnout na tento konflikt z jiného úhlu. Z úhlu pohledu národů, rozdělených po desetiletí či staletí hranicemi.
Podobných národů je ve světě celá řada.
Jeden příklad za všechny.
Kurdové - íránský kmen z Blízkého východu. Žije v odlehlých oblastech dnešního Turecka, Sýrie, Iráku a Íránu.
Toto území bylo po první světové válce rozděleno mezi tyto státy.
Dnes neexistuje žádný společný stát všech Kurdů, s názvem Kurdistán či jiným.
Kurdů je při tom podle odhadů 20 – 25 milionů.

Naopak státy, ve kterých Kurdové žijí, se všemožně snaží obhájit, že je nesmyslné, aby se vůbec nějaké ustanovení kurdského státu konalo a vůbec se o něm mluvilo.
Je to pochopitelné. Žádný stát se dobrovolně nevzdá svého území, zvláště pokud se na něm nachází i nerostné bohatství jako např. ropa.
Že jde o vysokou politickou hru velmocí, je logické.
Američané jistě nepodpoří vznik nového státu s ohledem na své turecké spojence.
A stejně tak nemohou ohrozit své postavení v irácké části Kurdistánu, kde mají největší podporu ve své politice v Iráku.
PKK ( Kurdskou stranu pracujících ) Amerika pokládá ostatně za teroristickou organizaci.
Írán ani Irák neodstoupí dobrovolně část svého území na kterém se nachází část zásob ropy.
Zajímavá je informace tureckého listu Hürriyet, že většinu zbraní si PKK opatřila v Moskvě a bývalých socialistických pro sovětských zemích. 70 % jimi užívaných kalašnikovů pochází z Ruska, stejně tak i 85 % raketometů a tři čtvrtiny granátů. Pětina pistolí pak z Československa.

To, že Kurdové myslí svůj boj vážně dotvrzuje i incident z července tohoto roku.
Povstalci unesli ve východoturecké provincii Agri ze základního tábora v nadmořské výšce přes tři tisíce metrů nad mořem tři německé horolezce, kteří chtěli vystoupit na nejvyšší tureckou horu Ararat.
http://zahranicni.ihned.cz/c1-25931190- ... -na-ararat

( Že se zde situace přiostřuje je tedy zřejmé. Před několika lety , v roce 2004, jsem na Ararat vystoupil také a naprosto bezpečně. Mým průvodcem byl – Kurd.)

Podobných příkladů - národů, rozdělených hranicemi států bychom nalezli celou řadu.

Důvod, proč ale píši tento článek je jiný.

Pokud přistoupíme na to, že Rusko chce pouze umožnit Jihoosetincům vyvázat se z jejich územní závislosti na Gruzii podle jejich přání, ( i když oblast je doposud podle mezinárodního práva územím Gruzínským ) bylo by férové, kdyby v referendu, které by bylo vyhlášeno po ukončení tohoto konfliktu nabídlo všem Osetincům – severním i jižním, vytvoření vlastního nezávislého státu, který by sám a svobodně rozhodl, zda vstoupí do Společenství nezávislých států, odkud právě vystoupila Gruzie nebo se stane přímo státem Ruské federace.

Osobně však v podobný vývoj nevěřím.

Jaromír Dolanský