Suchoj S-70 Ochotnik-B

[bat]

Asi je to spíš offtopic, tak to pak někdo smažte včetně impulsu

Líh se používal pokud vím v chlazení a třeba i té elektroniky (elektronek... )
Četl jsem kdysi nějaké shrnutí US expertů. Pokud si pamataju oceňovali pragmatičnost např. právě kombinace těch slitit a titan byl použit jen tam, kde to bylo nutné. Ale ukázalo se hodně tehdy neznámých slabin (např. motory, elektronika). Po tom incidentu se přece jenom obavy dost zmírnily v US. Takže spíš bych řekl, že zůstal respekt k letadlu i jeho množství - respekt je asi to správné slovo.
Sověti elektronky hojně používali (a uměli je vyrábět), ale často spíše z nouze, než kvůli jejich výhodám.

[HONZIK11]

Chyba. Pouze nacteno.
Jen kratce.
Emitory elektronek aby byla zabezpecena jejich fnc funguji jen uvnitr vakua ,v prostredi vakua,nepotrebujes zadnou FA klec.
Tedy nejde do ni nic ciziho emitovat
Ad2. O Migu 25 nic nevis. Jednu z podstatnych veci jsem uz popsal .
Ad3 .Jsme vyznamem mimo toto vlakno. .





.

[jean]

Honzik, "emitor" elektroniy sa vola anoda, to za 1. A za 2. vo vakuu sa elm pulz siri lepsie ako vo vzduchu. Skus najorv sam studovat, potom poucovat druhych. Ten odkaz na lieh v hydraulike bude? Osobne si myslim, ze je to totalna kravina, lebo lieh je suchy.
Za 3. Faradayova klec nemusi byt uzemnena o zem

[bat]

Vtip EMP je v tom, že ten puls elektromagnetického záření indikuje v součástkách napětí a polovodiče jsou na to *výrazně* náchylnější, než elektronky (tam se s vyšším napětím počítá a jsou to v tomto smyslu robustní součástky v porovnání s polovodiči). Jenomže elektronky bývají jen malou součástí většího celku a problém je odstínit celý celek (senzory, antény...). S vakuem to nesouvisí. Faradayova klec uzemněná být nemusí ta má pouze puls "pohltit" a rozvést po povrchu. Jenomže to je otázka jak to počítat v praxi... a to už jde mimo mé znalosti.

PS. on to tady stejně někdo smaže, tak to jen na dokreslení jak to asi je.

[Wolfhound]

Zpět k Su-70 Ochotnik, ztracený stroj byl prototyp S-70-4, tedy čtvrtý prototyp.

Viz:
https://ruslet.webnode.cz/technika/rusk ... /ochotnik/

Pěkný text v češtině.

[HONZIK11]

Asi je to spíš offtopic, tak to pak někdo smažte včetně impulsu

Líh se používal pokud vím v chlazení a třeba i té elektroniky (elektronek... )

Ano. To je oficialni ,publikovane info,hodne stare.
Na palube byly dle onech udaju dva druhy lihu. Jeden cisty druhy 5O:50 s vodou. Celkem cca 230-259litru. Ta s cistym lihem slouzi i jako medium pro tlakove servo prvky nejen k chlazeni ale zaroven k jejich pohonu.Ta smes 50:50 pak k chlazeni a stabilizaci chodu teple struktury motoru.

[Zemakt]

Není třeba nic mazat, zatím.

Čtvrtý prototyp, za mne zajímavý posun ohledně trysky. Plochá by tomu slušela víc. Jak složité je to technologický netuším.

[bat]

@Honzik Máš zdroj? Jasně mám staré dokumenty, ale co jsem si dohledal, tak ještě byl líh v odmrazování štítku kokpitu, ale to mají i jiné letadla (a kradlo se...).
Jinak podle mých zdrojů hydrauliky byly dvě a používaly obě tekutinu na bázi silikonu... https://simex-chem.ru/katalog/aviaczion ... 50s-3.html já bych to tedy nepil

[seabee]

Chyba. Pouze nacteno.
Jen kratce.
Emitory elektronek aby byla zabezpecena jejich fnc funguji jen uvnitr vakua ,v prostredi vakua,nepotrebujes zadnou FA klec.

Emitor elektronek je katoda. A katoda, je-li správně nažhavená emituje i v baňce naplněné plynem. Jedna taková, opatřená luminiscenční vrstvou, se jmenuje výbojka a svítí ti na ulici - tedy jestli nebydlíš v ochraně prostředí a úsporám oddané obci, která už přešla na LED veřejné osvětlení. A výbojek plněných plynem je celá řada - plněné argonem, parami rtuti atd.

Příčina odolnosti elektronek vůči silným EM impulsům bude asi v tom, že v elektronkách je fakt vákuum, kde EM impuls nemá co ionizovat a kdyby měl způsobit krátkodobé přepětí na anodě, tak to elektronku nebo související obvody poškodí jenom v případě, že to jede na doraz maximálních hodnot, což u vojenského zařízení nepředpokládám. Elektronky s max anodovým napětím 500 V běžně jedou na 300V - kromě starých televizí ovšem. Takže možná nestíněná radarová obrazovka by to odnesla, ale ta z logických důvodů nebyla už ani ve Wellingtonu, nebo Bf110 - to by operátor nic neviděl. Ve starých televizích byly pro změnu stíněné repráky - proč? Kvůli EM impulsům ne.

[jean]

Seabee, sypem si popol na hlavu, druhých kritizujem a sám napíšem somarinu. Už som sa s elektronkami nehral príliš dlho. Tá odolnosť voči elm pulzu je blbosť z iného dôvodu - v elektrických obvodoch je dosť iných vecí, ktoré by to nedali. Pri elektronkach musí byť napr. transformátor a ten by prerazilo takmer určite, atď.

[seabee]

Seabee, sypem si popol na hlavu, druhých kritizujem a sám napíšem somarinu. Už som sa s elektronkami nehral príliš dlho. Tá odolnosť voči elm pulzu je blbosť z iného dôvodu - v elektrických obvodoch je dosť iných vecí, ktoré by to nedali. Pri elektronkach musí byť napr. transformátor a ten by prerazilo takmer určite, atď.

No já ti nemám co vyčítat . A máš pravdu, nejrůznější cívky a trafa by vygenerovaly při EM pulzu přepětí jako kráva. Ale pořád je větší šance na přežití, než u nestíněných polovodičů - tam tu mřížku naruší i slabá radiace, možná i jeden zbloudilý elektron. Taky by mě zajímalo, co ten impulz udělá třeba s takovou radarovou anténou se syntetickou aperturou - tam co prvek, to polovodič, ne?

[Saburo]

AN/APG-70(V) umí SAR (syntetic aperture radar), tam určitě není co prvek to polovodič v případě antény.

Asi spíše bude řeč o AESA radaru.

[jean]

Seabee, no, za tú anodu/katodu sa budem kopat do prdele veľmi dlho, taká hanba. Ono je to jedno, ak vznikne v atmosfére taký ELM pulz, že vypne prístroje v letadle, aj tak už nebude kam pristáť. Takže technická zaostalosť sovietskej elektroniky sa obhajovala tým nezmyslom o nezničiteľných elektronkach. Aj ked ja sovietske elektronky uznávam ako predimenzované súčiastky, ktoré majú slušnú emisivitu aj po desaťročiach. Len to v 60. rokoch už v počítačoch nemalo čo hľadať. To už bol pravek, hlavne ked sa jedná o totálny highend vojenskej techniky. Čo vo svojej dobre mig-25 bol. A v rýchlosti a dostupe bude asi veľmi vysoko aj dnes. Mechanika mimo motory sovietom celkom išla, ale tá elektronika bola zúfalá.

[bat]

Zoufalé to určitě nebylo. V počítačích to už byl archaismus jenomže v těch sálových pokud se bavíme o 60.letech.
Ve vojenství se ještě používaly různé analogové počítače (často jednoúčelové) a tam elektronky měli svoje místo. A Sověti tyhle bazmeky dělat uměli - naučili se to od Němců, něco ukradli a vylepšili. Ani ta americká zpráva to nějak nekritizuje.
Tehdy se v US pořád něčeho báli a vždycky se pak ukázalo (až zjistili skutečný stav), že celkem zbytečně např. Mig-25, T-64, K-222, R-7 .

[niko]

Pani vratme sa k teme S-70 Ochotnik