Mýtus o nekonečném počtu ruských vojáků

Moderátor: Julesak

Odpovědět
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 16264
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Mýtus o nekonečném počtu ruských vojáků

Příspěvek od Rase »

Mýtus o nekonečném počtu ruských vojáků

Zvláštní šetření Frontelligence Insight o ruských problémech s pracovní silou. Když ruské síly získávají území na východní Ukrajině, jsou tyto úspěchy často připisovány faktorům, jako je početní výhoda ve vozidlech, dělostřelectvu a samotném počtu vojáků, spolu se silnější náborovou situací v Rusku ve srovnání s Ukrajinou. To vytváří dojem, že pouze Ukrajina bojuje s nedostatkem pracovních sil a že Rusko jich má zdánlivě nekonečnou zásobu. Nedávný výzkum Frontelligence Insight však odhaluje rostoucí problémy s náborem v Rusku, které ovlivňují jak kvantitu, tak kvalitu rekrutů. Zjištění ukazují, že průměrný věk Rusů zabitých na Ukrajině se blíží 38 a stále roste. To by mohlo mít vážné dopady na bojiště a průběh války, o čemž se v celém článku diskutuje.

I. Co zatím víme o náborových číslech

Výstřižektrtrtrggf.JPG

Podle vyšetřování týmu Conflict Intelligence a iStories bylo v roce 2023 uskutečněno 345 400 jednorázových plateb za podepsání smluv s ruským ministerstvem obrany. V průměru to je přibližně 28 783 plateb za měsíc, což je číslo těsně shodné s údaji o 30 000 nových rekrutech za měsíc, od ukrajinského ředitelství rozvědky HUR. Od 1. srpna začali ruští signatáři smluv dostávat téměř zdvojnásobené jednorázové platby ve výši 400 000 rublů (od federálních úřadů), spolu s dodatečnými platbami od regionálních úřadů. V některých oblastech, jako je Moskva, mohou tyto kombinované platby dosáhnout téměř dvou milionů rublů (490 000 Kč). Pokračující zvyšování plateb má pravděpodobně vyřešit problémy s náborem a splnit předem stanovené kvóty. Dříve tým hlásil zhoršení kvality ruských rekrutů, ačkoli mnoho důkazů bylo neoficiálních, založených na svědectvích válečných zajatců zajatých na frontě. Aby poskytli více statistických údajů, nyní analyzovali informace z otevřeného zdroje, především z nekrologů na ruských sociálních médiích.


II. Průměrný věk zabitých vojáků se blíží 38

Výstřižekrereggg.JPG

Podle zjištění se mezi únorem 2022 a květnem 2024 průměrný věk ruských vojáků zabitých v akci zvýšil z 30,2 (na začátku roku 2022) na 37,8 (do července 2024). Aby toto číslo získali, analyzovali soubor dat obsahující 23 548 záznamů z ruských nekrologů na sociálních sítích, které zahrnovaly jak data narození, tak i data úmrtí. Průměrný věk těch, kteří jsou uvedeni v dokumentech, se od začátku války výrazně zvýšil, s výrazným nárůstem po druhé polovině roku 2022. To koreluje s obdobím "částečné mobilizace" a masového nasazení vězňů u Soledaru a Bachmutu, v podání Wagnerovců. Než zhodnotíme důsledky, musíme současnou situaci zasadit do kontextu jiných válek. Abychom poskytli smysluplné srovnání, můžeme se podívat na válku ve Vietnamu s ohledem na spolehlivá data dostupná z tohoto období. Podle údajů Combat Area Casualty File od Vietnamské asociace pilotů helikoptér, založených na 58 148 záznamech o úmrtích, byl průměrný věk příslušníka americké armády zabitého v akci během války ve Vietnamu 23,11 let. Je to téměř 15letý věkový rozdíl ve srovnání s průměrným věkem ruských vojáků zabitých na Ukrajině. Je to téměř 15letý věkový rozdíl ve srovnání s průměrným věkem ruských vojáků zabitých na Ukrajině.

Průměrný věk 58 148 zabitých ve Vietnamu byl 23,11 let. Combat Area Casualty File (CACF) od listopadu 1993..png
Průměrný věk 58 148 zabitých ve Vietnamu byl 23,11 let. Combat Area Casualty File (CACF)


III. Důsledky a závěry

Tento trend naznačuje, že v průběhu války jsou do předních linií stále častěji posíláni starší rekruti, což signalizuje vážné problémy, které mají přímý vliv na celkovou bojovou efektivitu ruských sil. To vyvolává otázky o udržitelnosti ruského náborového přístupu a dlouhodobé životaschopnosti jeho války, pokud bude průměrný věk jeho vojáků nadále narůstat. Klíčovým bodem je, že jednotlivci podepisující smlouvy pocházejí z civilní sféry, nikoli z profesionálního vojenského personálu, který by mohl pravidelně absolvovat testy zdatnosti. Zatímco přesné údaje o obecné zdatnosti těchto rekrutů chybí, Světová zdravotnická organizace uvádí, že předválečná délka života při narození u ruských mužů byla 65,6 let s průměrnou délkou života ve zdraví 58,2 let. To naznačuje, že ruská vláda nejenže musí nabízet výrazně vyšší platby za nábor jednotlivců, ale také končí u rekrutů, kteří mohou být méně způsobilí pro bojové role, ať už částečně nebo úplně. Přestože prezentovaná data mohou stále obsahovat určité nepřesnosti, chyby nebo potenciální duplikáty, trend je v souladu se zjištěními z jiných vyšetřování a metrik hlášených vyšetřovacími skupinami, stejně jako s neoficiálními pozorováními. I když je ukrajinská demografie všechno, jen ne lepší než ta ruská, rozsáhlé zaměření na otázky ukrajinské pracovní síly podpořilo dojem, že Ukrajina je odsouzena k záhubě kvůli zdánlivě nekonečným ruským lidským zdrojům a vysokému počtu náborů. Výzkum ukázal, že toto vnímání je zavádějící a naznačuje, že schopnost Ruska provádět rozsáhlé útočné operace s územními zisky, založené na výhodě pracovní síly, není z dlouhodobého hlediska tak udržitelná, jak se může zdát.

Data, chyby a zdroje

Původní datový soubor se skládá z téměř 65 000 záznamů z projektu Poteru.net, který shromažďuje nekrologní příspěvky z ruské platformy sociálních médií VK.com. Soubor dat je open source a je k dispozici ke stažení a kontrole. Vyloučili jsme a vyčistili neúplná data, jako jsou záznamy o chybějících datech narození, které bránily přesnému určení věku zesnulých, takže nám zůstalo 23 548 záznamů. Navzdory těmto úpravám zůstávají data konzistentní a trendy se nezměnily, i když jsme během několika pokusů začlenili další záznamy. To naznačuje, že i když chyby nebo duplikáty tvoří 15 % dat, je nepravděpodobné, že by významně ovlivnily výsledky nebo závěry tohoto výzkumu, protože trendy nadále ukazují významný nárůst věku. Porovnali jsme také naši datovou sadu s datovou sadou z vyšetřování Mediazony, která je obsáhlejší a zahrnuje 52 541 záznamů k 31. červenci 2024.

Výstřižekewewewe.JPG
Ruské ztráty na Ukrajině podle věkového grafu. Mediazona.
Zdroj: https://en.zona.media/article/2022/05/11/casualties_eng
Obrázek

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 16264
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Mýtus o nekonečném počtu ruských vojáků

Příspěvek od Rase »

Výsledky byly téměř totožné, což naznačuje, že navzdory více než dvojnásobnému počtu záznamů zůstává demografický obraz konzistentní.

Výstřižekjhjhjh.JPG

Navíc ve srovnání s podobným grafem z konce roku 2022 ukazují aktuální demografická data nápadně odlišný obrázek. Takto ostrý kontrast nepřímo potvrzuje konzistenci dat a pokračující trend.

Výstřižekmmmmmm.JPG
Ruské oběti podle věku k prosinci 2022. Mediazona.
Zdroj: https://web.archive.org/web/20221228000 ... alties_eng


Náš tým porovnal naše data s čísly předloženými v květnu 2022 nezávislou ruskou investigativní organizací iStories. Průměrný věk zabitých vojáků od února do května byl 29 let, což celkově odpovídá našim údajům za stejné období. Tato konzistence naznačuje, že i když může docházet k určitým výkyvům, jak budou k dispozici další podrobnosti a údaje, celkové věkové rozpětí zůstává stabilní a je pravděpodobně dostatečně přesné pro spolehlivé závěry.

Zdroj:
https://frontelligence.substack.com/p/t ... er-russian
Obrázek

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4648
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Mýtus o nekonečném počtu ruských vojáků

Příspěvek od seabee »

Vývoj bojů (995. den): Jak ekonomika smrti pohání ruskou válku na Ukrajině – více se vyplatí zemřít mladý než se dožít důchodu
Mají rekordní ztráty, přesto se stále hlásí noví a noví. Ve čtvrtek se na síti X objevilo video s výjevy jako z postapokalyptického hororu. Odehrává se ve velkém hangáru kdesi na území ovládaným Rusy. Záběry jsou drastické, neměly by je vidět děti, jejich zhlédnutí by si měli rozmyslet i dospělí. Záznam naleznete například na tomto odkazu.

https://x.com/den_kazansky/status/1857090742595862672

Video má osmdesát pět sekund a prvních čtyřicet se jeho autor pohybuje mezi desítkami dřevěných truhel se jmény ruských vojáků připravených k transportu do zázemí. Potom se u stěn začnou objevovat nejprve prázdné dvoukolové vozíky a po nich další, ale už s těly zabitých mužů, která čekají na uložení do truhel.Ty v průmyslovém měřítku vyrábějí truhláři za zvuků kladiv a v bezprostřední blízkosti volně položených mrtvol ve velké místnosti, ve které se počet připravovaných truhel dá jen odhadovat, protože kamera do ní jen rychle nahlédne.

https://denikn.cz/1579551/vyvoj-boju-99 ... u/?ref=inc

V pondělí britský náčelník štábu Tony Radakin řekl, že podle informací rozvědky ztráceli Rusové v říjnu v průměru jeden a půl tisíce vojáků denně. Shodou okolností se tento týden objevilo i video se hřbitovem se šesti tisíci hroby.

https://x.com/CrimeaUA1/status/1857137259960750157
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 16264
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Mýtus o nekonečném počtu ruských vojáků

Příspěvek od Rase »

Ukrajinský aktivista, právník a YouTuber Serhij Vjačeslavovyč Sternenko (29 let) aktuálně uvedl, že drony tvoří 50 % ztrát živé síly armády RF. Pokud budu vycházet z předchozích válek, tak drtivou většinu druhé poloviny bude mít na svědomí dělostřelectvo (a minomety). Teprve potom budou následovat kulomety. Ruční zbraně tradičně slouží spíš k psychologickému boji, kdy se podaří nepřítele "přišpendlit" (a pak je doražen granáty nebo navedením těžších zbraní / dronů) nebo zahnat - když jedna ze stran dojde k závěru že je přečíslena nebo nemá čím odpovídat palbou. On totiž člověk jako takový není psychologicky "uzpůsoben" k zabíjení jiných lidí a v drtivé většině případů nikdo nestřílí "aby zabil". Tak tomu bylo za všech válek. Dá se to překonat výcvikem, nebo na to člověk musí být psychologicky "jinde", ale tito lidé budou spíš u odstřelovačů (tady jedinec bude navíc přeplý v loveckém módu, což platí i pro ony osádky kulometů). Celkově ale půjde spíš o "desetiny procent". Z hlavy si ještě vzpomínám, že za WW1 a WW2 se ukázalo, že ani s tím bojem muže proti muži (bodáky, lopatky atd.) to není tak žhavé jak podávala propaganda (i ty vzpomínky pamětníků jsou výrazně zveličené). Samotní vojáci se tyto zbraně používat zdráhali (leda tak k dobíjení po granátu) a kupříkladu Němci se bodákovému boji cíleně vyhýbali, jelikož velitelé pak neměli nad svými vojáky kontrolu. Mě osobně přijde v tomto směru zajímavé, že i když nyní vidíme zákopové boje na skutečně minimální vzdálenost, tak jsem nikdy neviděl na puškách nasazené bajonety. I na ten "půlmetr" se vojáci jednoduše "ustřílí", než aby se snažili nějak řešit kontaktní boj.

https://www.youtube.com/watch?v=UocrvSUkTVA

trench.jpg
Obrázek

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 14111
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Mýtus o nekonečném počtu ruských vojáků

Příspěvek od Zemakt »

Rase, na ten půl metr je jednoduchá odpověď. On je drobet rozdíl, zdali máš v rámci zákopového boje v ruce více jak metr dlouhý kvér, s max. pěti náboji ve schránce. Kde s tím metrem vystřelíš od pasu a klikou pak lomcuješ abys do nábojové komory dostal další náboj. Nedej bože zcela přebíjel. Nebo jestli máš zásobník na třicet včelek, a dávkou zametáš jak když s pomláskou mrskáš holky. Ten bodák měl svůj význam v době kdy opakovačky kralovaly bojišti. Dnes ne. Dnes je bodák v podstatě transformován do podoby univerzálního bojového nože. Jestliže byla kdysi kontaktní vzdálenost boje pěchoty v zákopech určována rychlostí palby, tj. měl jsi často dost času se přiblížit na kontakt 1,5 - 0, 5 m. Dnes díky automatům je s tím útrum. A to se ještě nebavím o tom, že každý voják by dnes měl mít devítku u pasu a dalších 2 x 16 včelek v kapse. Tehdy to tak nebylo.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12324
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Mýtus o nekonečném počtu ruských vojáků

Příspěvek od Dzin »

Dost záleží na podmínkách bojiště. Co jsem tak rychle shlédl, za WW2 měly americké ozbrojené síly ztráty ručními palnými zbraněmi/všechny typy dělostřelectva ve Středomoří 14/69,1 % , v Západní Evropě 23,4/64 % a v Tichomoří 30,7/47 %. Podle mě je to tím, že Japonci nedisponovali u svých jednotek dostatečně velkou dělostřeleckou podporou. Rozdíl mezi Středomoří a Západní Evropou bych vidět hlavně v tom, že v Itálii měly boje hodně charakter zákopové války, zatímco na západní frontě byla značná období manévrových bojů a s tím nesoucí střety v urbanizované oblasti, které zvedli počty mrtvých palnou zbraní, přitom ale zůstala účinnost dělostřelectva.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4648
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Mýtus o nekonečném počtu ruských vojáků

Příspěvek od seabee »

Zemakt píše: 17/11/2024, 16:33 Dnes ne. Dnes je bodák v podstatě transformován do podoby univerzálního bojového nože. Jestliže byla kdysi kontaktní vzdálenost boje pěchoty v zákopech určována rychlostí palby, tj. měl jsi často dost času se přiblížit na kontakt 1,5 - 0, 5 m.
Lt James Adamson z the Royal Regiment of Scotland v Afghánistánu, když četě došly náboje při obklíčení od mudžáhidů zavelel "bajonet charge" a vyběhl v čele útoku proti nim a rozprášili je s minimálními vlastními ztrátami. Stalo se v roce 2009. A v roce 2004 v Iráku Sgt. Brian Wood, od the Princess of Wales's Royal Regiment vedl bajonetový útok na minometné stanoviště šiítské Mahdiho armády.
Oba dostali Military Cross.

A v roce 1995 Francouzi v Sarajevu a v roce 1982 Britové na Falklandách. Takže úplně mrtvý to snad není - Britové to dodnes cvičí.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8252974.stm
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 16264
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Mýtus o nekonečném počtu ruských vojáků

Příspěvek od Rase »

Dzin:
Doplním zajímavá čísla z WW1. Plukovník Walter D. McCaw přišel 30. října 1918 s tabulkou o zraněních: šrapnely a střepiny – 50,66%; granáty – 1,02%; pušky a kulometná palba – 34,05%; letecké bomby – 0,10%; miny – 0,15%; nezjištěno – 14%. Podle mě se čísla týkají jen amerických vojáků, ale pro představu je to myslím celkem dostatečně vypovídající. Zase ta děla a kulomety jedou prim.
Obrázek

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 14111
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Mýtus o nekonečném počtu ruských vojáků

Příspěvek od Zemakt »

seabee: no co ti k tomu mám říct? Snad jen, nechtěj, aby ti došly náboje. Útok na bodáky byl kdysi jednou ze základních učebnicových kapitol pěchotního boje. Nicméně, už jsme se někam posunuli, či? V době dronů a podobných parád. Jako netvrdím, že by se to mělo z učebnic úplně vytratit. Jen bych tomu nepřikládal důležitost adekvátně tomu patřící.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12324
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Mýtus o nekonečném počtu ruských vojáků

Příspěvek od Dzin »

Rase píše: 17/11/2024, 18:30 Dzin:
Doplním zajímavá čísla z WW1. Plukovník Walter D. McCaw přišel 30. října 1918 s tabulkou o zraněních: šrapnely a střepiny – 50,66%; granáty – 1,02%; pušky a kulometná palba – 34,05%; letecké bomby – 0,10%; miny – 0,15%; nezjištěno – 14%. Podle mě se čísla týkají jen amerických vojáků, ale pro představu je to myslím celkem dostatečně vypovídající. Zase ta děla a kulomety jedou prim.
David Holmes ve Firing Line uvádí pro ztráty Britských vojsk za WW1 podobná čísla: 58,5% dělostřelectvo (včetně plynových útoků), 39% palné zbraně, 2,2% letecké pumy a granáty a 0,3% bajonety.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1991
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Mýtus o nekonečném počtu ruských vojáků

Příspěvek od pjaro77 »

Vy tu operujete štatistikami z prvej svetovej ?
Dnes si tam zarátajte drony, RPG, rakety. Leteckých bomb a rakiet od tej doby značne pribudlo.
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1991
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Mýtus o nekonečném počtu ruských vojáků

Příspěvek od pjaro77 »

Problém je v tom, že severná korea a možno v budúcnosti Čína môže dodať státisíce nových vojakov.
Xawi3r
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 564
Registrován: 1/12/2013, 21:20

Re: Mýtus o nekonečném počtu ruských vojáků

Příspěvek od Xawi3r »

pjaro77 píše: 17/11/2024, 21:24 Problém je v tom, že severná korea a možno v budúcnosti Čína môže dodať státisíce nových vojakov.
...tak to urcite nedodaji, ale fakt je ten, ze Rusku bude driv chybet technika, nez lidi...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12324
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Mýtus o nekonečném počtu ruských vojáků

Příspěvek od Dzin »

pjaro77 píše: 17/11/2024, 21:22 Vy tu operujete štatistikami z prvej svetovej ?
Ne, to dáváme jen tak pro zajímavost. I když je vidět, že za těch 100 let stále platí, že dělostřelectvo způsobuje největší ztráty na bojišti a výraznější změna nastává spíše v distribuci ztrát z ostatních příčin.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „SSSR - Rusko“