Západní tanky na Ukrajině

[Rase]

Je tam vidět i něco jako utržené pojezdové kolo, tak to asi byla pořádná šlupka. Podle pásu asi kousek couval. Poklop řidiče (jediný co je vůbec vidět) je otevřený. U těch min mi přijde, že kolová vozidla jsou asi snad i vhodnější, jelikož se dokáží pohybovat i bez jednoho kola a i dost osekané se dokážou odbelhat do bezpečí. Vlastně by to chtělo zase tanky schopné jízdy i po samotných kolech - jako byly některé konstrukce před WW2 (nebo pásový Stryker z doby nedávné).

[Zemakt]

Při těch hmotnostech je to nereálné.Kolik vážilo BT, lehce nad deset, patnáct? A fungovalo to jen na silnici. Prostě se to stává. V tomto případě je důležité, že lidi přežili a mohou přeskočit do jiného škopku

[Dzin]

Opuštěný a poškozený ukrajinský M1A1SA na hranici Bělgorodské oblasti. Podle ruských zdrojů zbývá Ukrajině pouhých 10 tanků tohoto typu.

Tohle je otázka do diskuze. Na první pohled to možná vychází. Oryx eviduje k dnešku (moje tabulka je přeci jen 2 měsíce stará, když ji najdu, aktualizuji ) 21 ztrát Abramsů, dodáno bylo 31, rozdíl je 10. Jenže Oryx eviduje 9 zničených, 1 ukořistěný, 9 poškozených a 2 opuštěné. Takže se na to můžeme dívat tak, že všechny tanky jsou totální ztráta a potom to vychází. Tak se na to dívají (pro)ruské zdroje. Nebo můžeme být pedanti a zahrnout jen ty "prokazatelně" totálně ztracené, což by bylo nižší číslo, k tomu se dostanu později. Ty poškozené mohli následně ukořistit Rusové, ale nemuseli a mohli je odtáhnout i Ukrajinci.

Stejně tak i ty zničené mohli být následně odtaženy Ukrajinci a opraveny. To byl případ značné části Iráckých Abramsů, kdy prvotní hlášení byla o obrovském množství "zničených" Abramsů a následně se ukázalo, že jen malá část byla totální ztráta. Obecně Západní tanky díky své konstrukci mají velkou výhodu, že jejich poškození je obecně nižší, než ruských tanků. Jejich oprava je tedy daleko pravděpodobnější. Hlavní škod na tanku jsou obvykle způsobeny shořením/explozí uskladněné munice. Ovšem u většiny západních tanků toto z určité části odpadá, díky způsobu jejího uskladnění. Abrams je na tom navíc nejlépe, protože pouze 6 střel veze v trupu a zbytek má v "batohu" a tedy její shoření napáchá relativně malé škody. A dokonce i munice v trupu má odfukové panely, takže i u ní je sníženo riziko fatálního poškození.

Celkově tak Abrams může být sice zničený, ale jeho poškození nemusí být tak vážné, aby nešel efektivně opravit. Pokud bychom tedy chtěli být opravdu pedanti, na základě informací, které máme, je 100% totální ztráta pouze onen 1 ukořistěný Abrams a celkově se tak nenávratné ztráty budou pohybovat mezi 1 - 21 tanky a Ukrajinci budou mít k dispozici mezi 10 - 30 tanky. Za sebe jako totální ztrátu beru tanky zničené a ukořistěné, tedy 10, s tím, že se to může postupem času zpřesnit na základě nových informací.

Jinak vzhledem k jejich bojovému vytížení a tomu, za jakých podmínek musí operovat, tedy proti ruské početní a palebné převaze, je jejich výkon a obecně všech západních tanků, nutno hodnotit jako velmi dobrý.

[danny1691]

Otázkou je- kde ty Abramsy můžou opravit. Jestli na Ukrajině nebo se to odveze minimálně do Polska.
Do jaké míry ti vyřadí z boje Abramse zásah do batohu? Přijde o munici. Co se potom děje? Dáme nové panely a uložení a stroj je připraven k dalšímu nasazení? Nebo to bude složitější a tank musí být prohlédnut v autorizované firmě. Nikoliv v polní dílně.

[Zemakt]

Těžko říct, ale vzhledem k tomu, že třeba Tomáš byl třikrát vyřazen a opět zprovozněn není nic nemožné.

[danny1691]

Jenže Tomáš byl ze sovětské konstrukční školy. Tu ukrajinci důvěrně znají. Na rozdíl od západní techniky

[Zemakt]

Jistě, beru v potaz. Jen jsem chtěl říct že ve válečných podmínkách je spousta věcí možných.

[Dzin]

Otázkou je- kde ty Abramsy můžou opravit. Jestli na Ukrajině nebo se to odveze minimálně do Polska.

To je otázka, kterou není snadné odpovědět. Dost techniky opravují v Polsku tak je možné, že to dělají i s Abramsy. Polsko na to má ostatně už logistické možnosti díky nákupu vlastních M1.

Do jaké míry ti vyřadí z boje Abramse zásah do batohu? Přijde o munici. Co se potom děje? Dáme nové panely a uložení a stroj je připraven k dalšímu nasazení? Nebo to bude složitější a tank musí být prohlédnut v autorizované firmě. Nikoliv v polní dílně.

Pokud vyhoří munice v batohu odnese to jen batoh, zbytek tanku zůstává dál plně provozuschopný. Do bojového prostoru ani nikam jinam se energie z vyhoření munice nedostane. Podle manuálu po vyhoření batohu se má Abrams z boje odjet, ale samotný tank zůstává plně provozuschopný. Pokud není tank poškozen jinak, opravovat se musí primárně batoh.

Vše samozřejmě záleží na rozsahu primárního poškození a celková prohlídka Abramse bude jistě nutná. Ovšem bezpečnostní předpisy Ukrajinců v rámci přijatelného rizika budou nejspíše nižší, než je obvyklé v rámci NATO. Máme příklady z nasazení dělostřelectva, kdy se hlavně západních systémů používají i ve chvíli, kdy výrazně překračují hodnoty, po kterých se má provést různé stupně technické údržby a kdy by z nich NATO už rozhodně nestřílelo.

[Dzin]

Dávám aktualizovanou a mírně upravenou tabulku ztrát tanků. Našel jsem pár drobných chybiček plus doplnil o všechny tanky. Dále dávám porovnání o kolik se změnili ztráty za ony 2 měsíce.

[Dzin]

Když už tu dávám tabulky, tak ještě jednu. Je to vývoj tankové síly Ruska a Ukrajiny podle ročenky The Military Balance. Stavy jsou vždy na začátku roku. Rozdělil jsem to podle typů, přitom u Ukrajiny jsem neuváděl jednotlivé typy, ale vždy souhrn, protože hlavně u T-72 by to bylo poměrně velké množství.

P.S. Zjistil jsem drobnou chybičku u Ukrajinců v roce 2022 (omylem jsme tam napsal 60 T-80 aktivních místo 0), opraveno.

[danny1691]

Ztráty M1A1SA Abrams podle Lostarmour
https://lostarmour.info/armour

[danny1691]

Ruský voják pózuje u věže tanku Challenger 2
https://t.me/lost_armour/4967

[821]

Ruský voják pózuje u věže tanku Challenger 2
https://t.me/lost_armour/4967

Recyklujeme
Je to minimalne pol roka stare, dalsi dokaz ze ruska propaganda foti ten isty zniceny stroj z x uhlou a umelo navysuje straty zapadnej techniky.
Inak ty sam si to tu postoval, zaujmave ze ja si to pamatam a ty nie. Odporucam ist radsej na preventivku, iba ze by to bol umysel tu dokolecka postovat ten isty zniceny tank.

Konečně jsem narazil na fotku věže Challenger 2 z Kurské oblasti
V odkazu další zničená technika https://t.me/voenacher/73068
photo_2024-10-15_21-33-48.jpg

A tu video dokazujuce nadradenost zapadnej tankovej skoly.
Leopard 2A4 po zasahu dronom municia vyhorela ale priestor pre posadku v cajku
https://x.com/TheDeadDistrict/status/19 ... 0800479262

[bat]

> protože je to asi nejlepší fotka co nyní je k mání.
To určitě ne. Zničený byl loni v říjnu a od té doby existuje spousta perfektních fotek z různých stran a na Palbě tady nějaké fotky budou nebo jsou odkazovány. Existují taky videa btw.
Soudruzi si z toho udělali poutní místo, takže občas přibude další (viz co si tady postoval), tak jen doufám, že nás nebudeš oblažovat každou momentkou z každé návštěvy.

https://www.reddit.com/r/TankPorn/comme ... _kursk_is/ za povšimnutí stojí, že zatím byl ukraden jenom jeden zadýmovací granát

[skelet]

PROČIŠTĚNO