Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

[Juraj Tichý]

Pomsta za 1948!

Že vás tenhle mýtus pořád baví. Sečti si hlasy pro nekomunistické strany v dnešní ČR a uvidíš, že zase tak velký rozdíl to nebyl. Kdyby u vás těch stran kandidovalo víc, tak by komunisti pravděpodobně také dostali procentuálně nejvíc. Fakt je, že komunisté nikde nadpoloviční většinu neměli.
Takže pokud bych chtěl být rádoby vtipný jako ty, tak spíš nevděk za ty peníze a know-how co jsme vám za tu dobu dali.

Co to meles prosím ťa. Keby keby.
Na Slovensku kandidovali 4 strany tak, ako v Cesku.
Keby keby bolo federatívne zriadenie už vtedy, vaši komunisti by si neskrtli.
Prečo Vavro Šrobár získal na SVK 0,9% je každému jasné.

Žiaden dar ste nám nedali. Jedna krajina, jeden rozvoj.

[Alfik]

Karpatsko-dukelský památník VÁM NESTAČÍ ?

Tak šup s Koněvem do Bratislavy a další vláda ho bude zase demontovat...

Mají tam i pravoslavný chrám - sv. Rastislava. Sochy a tyto chrámy s vysloveně ruskou architekturou (pravoslaví není jen ruské) se stavěly na rusizovaných/sovětizovaných územích záměrně.
Viz jiná města, jako Bělehrad, Sofie... ve Varšavě už na přelomu 19. a 20. stol (sv. Vasilije Něvského - Polsko holt bylo "získáno" již carským Ruskem).
Výjimkou je (zase) Praha. My jsme si jej (zase... jako dycky) postavili sami, a to spíše z důvodů Velkomoravských, páč tam máme chrám sv. Cyroša a Metuda Asi raději místo nějakého Rurikovského blba co si dojel za mongolem pro jarlyk
Rusi/Sověti to prosazování poobných soch a staveb dělali a dělají jako součást "soft power". Odstraňte to a budou ječet že je urážíme/nevážíme si jich/nemáme je rádi/zrazujeme je. Ani netřeba nehodící se škrtat, budou ječet vše

[Nesher]

Pomsta za 1948!

Že vás tenhle mýtus pořád baví. Sečti si hlasy pro nekomunistické strany v dnešní ČR a uvidíš, že zase tak velký rozdíl to nebyl. Kdyby u vás těch stran kandidovalo víc, tak by komunisti pravděpodobně také dostali procentuálně nejvíc. Fakt je, že komunisté nikde nadpoloviční většinu neměli.
Takže pokud bych chtěl být rádoby vtipný jako ty, tak spíš nevděk za ty peníze a know-how co jsme vám za tu dobu dali.

Co to meles prosím ťa. Keby keby.
Na Slovensku kandidovali 4 strany tak, ako v Cesku.
Keby keby bolo federatívne zriadenie už vtedy, vaši komunisti by si neskrtli.
Prečo Vavro Šrobár získal na SVK 0,9% je každému jasné.

Žiaden dar ste nám nedali. Jedna krajina, jeden rozvoj.

Reálné je dvě, KSS a DS. U nás holt byla větší názorová diference. Což se dá logicky u industriální, sekularizované společnosti čekat.
Ten stát se neměl po roce toce 45 obnovovat. Federace dvou je holý nesmysl. To pak může jeden blokovat toho druhého do nekonečna. Vždy by měl být lichý počet, tedy min.3. Ale to je na jinou debatu..
Prostě a jednoduše, i kdyby ty volby dopadly jinak, tak by si to stejně soudruzi pohlídali, hlavně ti ruští.
Ale šance tu byla pro nás, neobnovit ČSR. A handlovat s Ruskem o nějaký finský či rakouský status. Vy byste byli poražený stát, takže by se vás stejně jako třeba Maďarů nikdo na nic neptal.
Bohužel to šlo jindy.

K tomu zbytku, kde se tak vzala na SK Konstrukta, za či peníze se industrizivalo Skivensko ? To byl jednosměrný peněziovod a převod know-how. V dobách federace se tomu říkalo vyrovnávací příspěvek. Kdyby tu byly normální poměry, tak se nic takového nedělo, rozhodně ne v takovém rozsahu.
A jak jinak nazvat situaci kdy ti někdo dá peníze a know-how, které si sám nevydělal a nevytvořil než dar?
A to nemluvím o kultuře a vzdělanosti.
Prostě jen další mytologie.

[Tomáš Hájek]

Viz jiná města, jako Bělehrad, Sofie... ve Varšavě už na přelomu 19. a 20. stol (sv. Vasilije Něvského - Polsko holt bylo "získáno" již carským Ruskem). Výjimkou je (zase) Praha. My jsme si jej (zase... jako dycky) postavili sami, a to spíše z důvodů Velkomoravských, páč tam máme chrám sv. Cyroša a Metuda

Bělehrad, Sofie - obě města jsou v zemích s pravoslavnou tradicí, to bych jim asi nevyčítal, ono je to i v Rumunsku
a rozdíl mezi místní pravoslavnou a "ruskou" pravoslavnou architekturou .. nevím jestli to poznáme

"my" jsme si dnešní chrám sv. Cyrila a Metoděje v Praze jen přesvětili v roce 1935 z barokního a tehdy dlouhodobě zrušeného kostela sv. Karla Boromejského
druhý krásný příklad pravoslavného kostela v mém okolí je gotický "Karlův" Kostel Zvěstování Panny Marie Na trávníčku z roku 1360, dnes pravoslavný chrám Zvěstování Přesvaté Bohorodice

takže ano, takovéhle ortodoxní kostely asi jinde nenajdete

jiná je situace v západočeských lázních, kde se stavělo pro hosty z východu - Chrám sv. apoštolů Petra a Pavla v KV nebo sv. Vladimír v Mariánkách

[jean]

Ale šance tu byla pro nás, neobnovit ČSR. A handlovat s Ruskem o nějaký finský či rakouský status. Vy byste byli poražený stát, takže by se vás stejně jako třeba Maďarů nikdo na nic neptal.

Vyrokova logika ti moc nejde. Nas by sa nikto na nic neptal, ale vy by ste mohli handlovat o neutralite. Tak urcite A najma potom, co ste boli zbrojovka Nemecka. To urcite na rusaka robilo dojem...

[Juraj Tichý]

Pričom samostatne Cesko by bolo pomerovo ešte viac komunistické bez poslancov demokratickej strany.

To sú proste take veci, niečo nepovieme, niečo pokrutime. Asi ako info, ze v 1935 vyhrala voľby lČSR Sudetonemecka strana
Samozrejme najdemokratickejsi systém na svete zabezpečil, ze napriek o 70tis hlasov viac ako druhý v poradí, získali o jeden mandát menej ako ten druhý. Ale to si nevšímame, ČSR bola demokracia a hotovo.
Nič popojedem, lebo bude zas flame.

[skelet]

My jsme bylo Protektorát, v podstatě a de facto okupované území. Tak to braly vítězné mocnosti v roce 1945. To že má Rusko jinou rétoriku v roce 2025 je nepodstatné.

[Orlok]

Ani zapadni spojenci nepocitali s obnovenim CSR az do atentatu na Heydricha. Az tehdy ziskala exilova vlada nejaky kredit.

[Juraj Tichý]

My jsme bylo Protektorát, v podstatě a de facto okupované území. Tak to braly vítězné mocnosti v roce 1945. To že má Rusko jinou rétoriku v roce 2025 je nepodstatné.

Ako to brali víťazné mocnosti je nepodstatné, išlo o to ako to bralo Rusko.
Vojnou neznicene Čechy, ktoré ovláda komunistická strana, by si nenechali vziať.

[Tomáš Hájek]

Samozrejme najdemokratickejsi systém na svete zabezpečil, ze napriek o 70tis hlasov viac ako druhý v poradí, získali o jeden mandát menej ako ten druhý. Ale to si nevšímame, ČSR bola demokracia a hotovo

demokracie se neumí pořádně bránit, neuměla to tenkrát a tápe i dnes
tehdy byly volební obvody silně upraveny tak, aby Sudetoněmecká strana nezískala větší počet mandátů
no úplně fér to nebylo... ale myšlenky a zejména činy nejrůznějších oddílů SdP byly fér? A byly v souladu s demokratickými zásadami občanské společnosti?

vysloveně represe ze strany státu byla velice dlouho minimální

ano považuji ČSR za demokratickou zemi a nejdemokratičtější široko daleko
měla spoustu chyb a podle mě se jí vůbec nepodařilo vypořádat se s národnostními otázkami - jestli to tedy vůbec šlo
a beru ten stav jako dobro nebo alespoň malé (menší zlo) než situaci v Polsku, Maďarsku, Rumunsku, Jugoslávii i Rakousku

[Zemakt]

Ne nutně Juraji. Stačilo zatlačit na Ami aby šli za Prahu a potom pozavírat pučisty. Sféry vlivu z Jalty neexistovaly. To co se stalo jde jednoznačně za Benešem. Druhé selhání. Na rozdíl od toho prvního měl víc rozvázané ruce, mohl se třeba více přimknout k Churchilovi. Ten měl tu pakáž dobře nastudovanou. Bohužel se s tím tehdy dalo pořád nějak pracovat. To že někdo tvrdí, že by nás stejně schramstli je sebeklam a omlouvání vlastního selhání.

Tomáš Hájek: o tom snad ani není třeba polemizovat. Tak to prostě bylo.

O fiktivních sférách vlivu
https://www.ceskatelevize.cz/porady/101 ... 058220010/

[skelet]

My jsme bylo Protektorát, v podstatě a de facto okupované území. Tak to braly vítězné mocnosti v roce 1945. To že má Rusko jinou rétoriku v roce 2025 je nepodstatné.

Ako to brali víťazné mocnosti je nepodstatné, išlo o to ako to bralo Rusko.
Vojnou neznicene Čechy, ktoré ovláda komunistická strana, by si nenechali vziať.

mezi vítězné mocnosti počítám i SSSR.. to jak to bere současné Rusko je nepodstatné.

Ani zapadni spojenci nepocitali s obnovenim CSR az do atentatu na Heydricha. Az tehdy ziskala exilova vlada nejaky kredit.

Což je jaksi nepodstatné, neb se to týkalo obnovení ČSR v hranicích před 1.10.1938. Pokud by nebyla Heydrichiáda, tak by se Č(S)R obnovila v hranicích v období od 1.10 1938.

[Juraj Tichý]

My jsme bylo Protektorát, v podstatě a de facto okupované území. Tak to braly vítězné mocnosti v roce 1945. To že má Rusko jinou rétoriku v roce 2025 je nepodstatné.

Ako to brali víťazné mocnosti je nepodstatné, išlo o to ako to bralo Rusko.
Vojnou neznicene Čechy, ktoré ovláda komunistická strana, by si nenechali vziať.

mezi vítězné mocnosti počítám i SSSR.. to jak to bere současné Rusko je nepodstatné.

Nikto nehovorí o súčasnom Rusku. V 46 sme mali slobodné voľby, sovieti nas neokupovali, ani v 48 a aj tak sme sa vďaka českým komunistom a Benesovi vrhli ZSSR do náručia.
Preto fantasmagorie o tom, ze bez Slovenska, kde by 62% hlasov v parlamente drzali demokrati, by bol váš udel iný, je skutočne len fantasmagoria.

Zemakt: keby keby keby. Vždy v tom keby keby keby tak nejak neočakávate, ze by to mohlo byť aj horšie.
V Rakúsku ani Finsku komunisti voľby nevyhrali. A ako porazený si nechali demokraciu.
Ide o prvé voľby po vojne, vôbec nie o porazený ci víťazi.
No a bez by u vás bol parlament ešte silnejšie v rukach komunistov.

[skelet]

Juraji: reagoval jsem na toto

Vyrokova logika ti moc nejde. Nas by sa nikto na nic neptal, ale vy by ste mohli handlovat o neutralite. Tak urcite A najma potom, co ste boli zbrojovka Nemecka. To urcite na rusaka robilo dojem...

tahle teze je prostě nesmyslná. To že by zde chtěl mít Stalin vliv je nepopiratelné a jediné co by hypotetická ČR mohla uhrát je aktivní neutralita, a lá Rakousko a Finsko. Slovensko by bylo pohlceno tak jako tak.. dá se předpokládat, že by následovala osud Podkarpatské Rusi, tedy součást SSSR.

[Nesher]

My jsme bylo Protektorát, v podstatě a de facto okupované území. Tak to braly vítězné mocnosti v roce 1945. To že má Rusko jinou rétoriku v roce 2025 je nepodstatné.

Ako to brali víťazné mocnosti je nepodstatné, išlo o to ako to bralo Rusko.
Vojnou neznicene Čechy, ktoré ovláda komunistická strana, by si nenechali vziať.

mezi vítězné mocnosti počítám i SSSR.. to jak to bere současné Rusko je nepodstatné.

Ani zapadni spojenci nepocitali s obnovenim CSR az do atentatu na Heydricha. Az tehdy ziskala exilova vlada nejaky kredit.

Což je jaksi nepodstatné, neb se to týkalo obnovení ČSR v hranicích před 1.10.1938. Pokud by nebyla Heydrichiáda, tak by se Č(S)R obnovila v hranicích v období od 1.10 1938.

To platilo tak do roku 43, pak už tu byla jednoznačná vůle sebrat Německu vše co během nacistické vlády získalo.
Bez výjimek.
Čisté hypoteticky, pokud by Beneš (a nejen on) v hrůze, že se bude opakovat Mnichov a pod vlivem svého osobního přítele Fierlingra rozhodl vyjednávat se Stalinem v 44 (podle dokumentů co v 90. letech přivezli historici z Ruska byli rusáci připraveni k nějakému kompromisu) místo toho, aby nabídl vic než Stalin sám čekal, tak jsme něco jako Finsko nebo Rakousko vyhandlovat mohli. Samozřejmě nebylo by to zadarmo, asi by to stálo i nějaké území. Ale to už tak holt je. Bohužel Beneš v ČSR věřil a věřil, spíše chtěl věřit, že to vstřícností vůči Rusům vyřeší. A ti nebudou mít motivaci zasazovat do vnitřních záležitostí když na mezinárodní scéně budeme stát pevné za nimi. To byla jeho největší chyba v životě. Na rozdíl od 38, kdy v podstatě neměl žádné rozumné řešení, tady se něco udělat dalo.

[Juraj Tichý]

Juraji: reagoval jsem na toto

Vyrokova logika ti moc nejde. Nas by sa nikto na nic neptal, ale vy by ste mohli handlovat o neutralite. Tak urcite A najma potom, co ste boli zbrojovka Nemecka. To urcite na rusaka robilo dojem...

tahle teze je prostě nesmyslná. To že by zde chtěl mít Stalin vliv je nepopiratelné a jediné co by hypotetická ČR mohla uhrát je aktivní neutralita, a lá Rakousko a Finsko. Slovensko by bylo pohlceno tak jako tak.. dá se předpokládat, že by následovala osud Podkarpatské Rusi, tedy součást SSSR.

Ale <>
To je vaša večná pesnička o podkarpatskej Rusi a podobne vymyslance, keď už niet argumentov.
Vyvoj v každej krajine po 2sv.vojne určili prvé voľby.
Vašu cestu ste si zvolili sami.
Nás ste strhli zo sebou.
Vnutili by nam neutralitu a uzku spoluprácu ako Finom, to áno.
Ale ak prežili Finov par km od Petrohradu, nas by za Uzhorodom zvládli.
Možno by to ešte využili, ako nás využil Hitler, ako propagandu veľkorysosti k malým národom...
Kontrolovaná demokracia, pod dohľadom Moskvy a propaganda.

[skelet]

Juraji.. jak čti s pochopením.
Podkarpatskou Rus Sovětská Svaz uzmul a začlenil do svého území. Naše československá vláda toto musela akceptovat. Slovenští komunisté chtěli být začleněni do SSSR. Pokud by za sebou neměli československou vládu, která udělala slovenskou vládu "ilegální", tak by se tak stalo rovněž. Pokud by jste se nestali součástí SSSR, tak by se z Vás stala Slovenská lidově demokratická republika, nebo-li SLDR (nebo SLR nebo SDR, si vyber). A mohli by jste si tam volit klidně americké republikány. Byli jste součástí Osy.
A zpět k té neutralitě.. aktivní neutralita byla maximum možného, ale i o tom pochybuji. Finsko a Jugoslávie to uhrálo, protože bylo mimo hlavní směr potencionální sovětské expanze (= Německo). Rakousko to uhrálo jen kvůli tomu, že bylo rozděleno na vícero okupačních zón. Tak na 65% by ČR bylo tehdy přejmováno na ČLDR, akorát by jsme neměli Husáka ..

[Nesher]

Ne nutně Juraji. Stačilo zatlačit na Ami aby šli za Prahu a potom pozavírat pučisty. Sféry vlivu z Jalty neexistovaly. To co se stalo jde jednoznačně za Benešem. Druhé selhání. Na rozdíl od toho prvního měl víc rozvázané ruce, mohl se třeba více přimknout k Churchilovi. Ten měl tu pakáž dobře nastudovanou. Bohužel se s tím tehdy dalo pořád nějak pracovat. To že někdo tvrdí, že by nás stejně schramstli je sebeklam a omlouvání vlastního selhání.

Tomáš Hájek: o tom snad ani není třeba polemizovat. Tak to prostě bylo.

O fiktivních sférách vlivu
https://www.ceskatelevize.cz/porady/101 ... 058220010/

S tím přimknutím k Britům, buďme realisti. UK neměla v našem regionu prakticky žádný vliv. Byla slabá a její armáda byla v Severním Německu a ne v Bavorsku nebo Sasku. Kdyby se přimknul k Britům, tak by dopadl jak Sikorski, rusáci by do Prahy přivezli Gottwalda na tanku a on by nastolil komunismus o tři roky dříve.
Ty volby, ne tak úplně svobodné, už reálně o ničem nerozhodovaly. To důležité se stalo v Moskvě v roce 44, tehdy se tam podepsala smlouva o přátelství se SSSR. A tehdy Beneš a nutno říci, že ho v tom většina exilu podporovala, dal Stalinovi víc než on sám čekal. Přitom byl ochoten se dohodnout, dokonce podle jeho vlastních poznámek byl ochoten obětovat Gottwalda a komunisty. V podstatě nabízel, za nějaké ústupky v zahraničí politice, ekonomické výhody pro SSSR a nějaké územní ústupky nad rámec Zakarpatí findlandizaci. Holt Beneš chtěl ČSR, bál se dalšího Mnichova a byl pod vlivem Fierlingera.

[Juraj Tichý]

Juraji.. jak čti s pochopením.
Podkarpatskou Rus Sovětská Svaz uzmul a začlenil do svého území. Naše československá vláda toto musela akceptovat. Slovenští komunisté chtěli být začleněni do SSSR. Pokud by za sebou neměli československou vládu, která udělala slovenskou vládu "ilegální", tak by se tak stalo rovněž. Pokud by jste se nestali součástí SSSR, tak by se z Vás stala Slovenská lidově demokratická republika, nebo-li SLDR (nebo SLR nebo SDR, si vyber). A mohli by jste si tam volit klidně americké republikány. Byli jste součástí Osy.
A zpět k té neutralitě.. aktivní neutralita byla maximum možného, ale i o tom pochybuji. Finsko a Jugoslávie to uhrálo, protože bylo mimo hlavní směr potencionální sovětské expanze (= Německo). Rakousko to uhrálo jen kvůli tomu, že bylo rozděleno na vícero okupačních zón. Tak na 65% by ČR bylo tehdy přejmováno na ČLDR, akorát by jsme neměli Husáka ..

Slovenskí komunisti nič také nechceli.
Jeden komunista vyjadril takú myšlienku v priebehu vojny. Zvyšok to odmietol a co som vám tu už písal a vy si fuuurt budete tuto kokotinu písať naďalej.
Jediná extrapolacia z toho, co by bolo keby, sa dá odvodzovat z osudu inych krajín. Na vzore Finska a Rakuska vidíme, co sa udialo ak voľby nevyhrali komunisti.
V 1946 by ZSSR určite nezačalo obsadzovať Slovensko a pripájať ho ako ďalšiu zväzovu republiku.
No a zvnútra by to nešlo, lebo jednak boli vo výraznej menšine a po druhé, to bol nápad jednotlivca pár rokov dozadu. Aj to z dôvodu uvah o ochrane, žiadne iné úmysly v tom neboli.
Treba si niečo o tom naštudovať a nepapouškovat mýty 4 cenovej.

[skelet]

Nesmysl.. v Polsku, Rumunsku a Maďarsku taky nevyhráli komunisti, a co si mohli.. Na základě Finska (okraj Evropy) a Rakouska (rozmístění západních jednotek) nemůžeš usuzovat co by se stalo se Slovenskem. Česko a Slovensko bylo na hlavním tahu expanze SSSR do západní Evropy. Geografická smůla..
Takže ten mýtus o demokratickém poválečném Slovensku (exOsa) nech zase spát..