Operace Market Garden

[Lipton]

Karaya1: Williama Slima poznám. Ďalšou zaujímavou postavou v barmskom ťažení bol generálporučík G. A. P. Scoones – veľký intelektuál s analytickým myslením.

[Granátník]

karaya1: nemůžu až tak s tebou souhlasit, že byla MG tak dobře naplánovaná akce !! Přece už je dost riskantní, aby celý sbor postupoval po jedné silnici. V tom taky vidím jeden bod neuspěchu spojenců.

[Rubiki]

MG bola podla mna poriadne zfusovana operacia. Tak po prve tankovy prielom vedeny po jednej silnici zalesnenou krajinou a to este na nasype je doslova nocnou morou kazdeho tankistu!! Potom k tym 2 tankovym diviziam SS, iba blazon by ich ignoroval co sa v tomto pripdade stalo!!! Monty tym uplne zdecimoval 2 vysadkove divizie a iba 101 vysadkova s toho vysla ako tak, pretoze bola najbizsie tankistom!! A ked uz sme pritom vedeli ste ze Nemci par dni pred operaciou nasli zhavarovane Britske lietadlo aj z kompletnym planom operacie!?

Vdaka tomuto sialenemu planu, ktory bol podla Montyho " genialny" mohli Nemci spustit skoro uspesnu protiofenzivu v Ardenach!!!

btw Monty a El alamein. Podla mna to mal vopred vyhrate, s tou materialnou prevhou co mal k dispozicii!!! A mimochodom v tych dnoch tam ani nemal proti komu bojovat kedze Rommel tam v tedy nebol pritomny!!!

[sa58]

Při této operaci se "posralo" doslova všechno, ale za vše mohla spojenecká a Montyho "nemoc z vítězství". Každý si už myslel, že němci melou z posledního a že bude stačit jenom kopnout do ztrouchnivělých vrat. Opak byl pravdou, němci zdaleka nebyli na kolenou, zvláště když jim Monty nechal takový čas na zotavení. Horocks měl při postupu zásoby ještě na dalších cca 100 km a klidně mohl postupovat dál. Patton by to určitě udělal. Navíc britové nechali v německých rukou přístup do přístavu Antverpy a tudíž ho nemohli využívat.

Němci byli při výsadku zaskočeni, sám Model si myslel že jdou po něm. Dokázali včak s relativně malými silami zablokovat přísun hlavní brigády k mostu. Navíc se ukázala taktický nedostatek nižších britských velitelů kteří nedokázali se zorientovat v situaci.

[Rubiki]

No tak Antverpy su dalsia Montyho chyba, podla mna ich mal dobit pre Nemcov to bolo nesmierne vyhodne vlastnit tento pristav, pretoze si mohli armadu zasobovat pekne lodami kym Spojenci museli vsetko tahat az z normandie ako daky dilinovia

[Dzin]

Ohledně plánování M-G, nejde o to, že by byl plán špatný třeba proto, že postup byl naplánován jen po jedné silnici či že výsadky byly rozděleny do tří vln a pod, ale hlavní chyba v plánu byla, že nepočítal s akcemi Němců. Tohle je pro Montyho plánování tipické, on udělal plán, ve kterém se od nepřítele čekalo, že bude na místě a nechá se porazit.
Samotný plán byl smělý, měl v sobě překvapení a nedá se o něm říci, že by byl nerealizovatelný.

[Bruno]

Hmm čo povedať o pláne ,ktorý nepočíta s reakciou nepriatela...Ale u ješitného Montyho ma to neprekvapuje...

[Dzin]

Že byl špatný. Ale byl špatný proto, že vycházel z mylných předpokladů a ne že by byl špatně naplánovaný. Je v tom sice relativně malý rozdíl, ale přeci jen to rozdíl je. :o)

[Atlantis]

Ono i tak byla šance na úspěch docela dobrá. Já mám neurčitý dojem, že amíci jedu chvíli i tu slupku bránících se Německých sil prorazily, ale pak se prostě zastavily, aniž dorazily k Arnhemu a daly tak Němcům čas se znovu zkoncentrovat.

[Bruno]

Južne od Eindhovenu jednotky jednoducho zastavili postup a uprednostnili nočný spánok.Pri Nijmegene mali miesto posilovania postavení rozhodným útokom obsadiť most.atd.

[Lord]

Jo kdyby do toho neměli co mluvit fricové byl to jistě geniální plán, jenže nepočítali s Harmmelovy Tigery. Přitom jim odbojáři poskytli informace o tomto uskupení.

[stry]

Z mého pohledu byl Monty marny. U Al alemeinu vyhral jen proto, že měl převahu a hlavně měl zpravy z ULTRA, kdyby neměl zpravy kde budou Němci útočit asi by stejně prohrál. Navic spackanej Market Garden dal možnost němcum provest ardeny a Paton to pak hasil.

[Petr Tolar]

Monty byl ze staré školy, neznal pravý bojový potenciál výsadkových jednotek. Proto zacházel s oběma americkými i britskou divizí jako s obyčejnou pěchotou.

Mezi spojenci panovalo obecné přesvědčení o nedůvěryhodném holandském domácím odboji. Proto nebyly brány v potaz zprávy od Holanďanů.

A to že byli Američané naštvaní, to tím, že mezi výsadkáři panovalo větší vzájemné pouto (myslím tím mezi výsadkáři americkými a britskými ) než mezi blátošlapy.

Podle mě možná měli život výsadkáře těžší Britové.
Rudí Ďáblové z 1.divize mají můj obrovský obdiv, za to co předvedli v boji o tento příliš vzdálený most.
Generálmajor Robert Elliot Urquhart, kterému bylo svěřeno velení britské 1.výsadkové divize, nikdy přdtím neletěl v letadle! A s velení rozpadající se divize nemohl nic dělat, ačkoliv se snažil. Výsledkem jeho snah pak bylo, že byl odříznut nepřítelem od hlavního útvaru svých sil.
Hlavními postavami se tak na mostě stali obyčjní vojíni a poddůstojníci a výjimky z důstojnických řad. Jedním takovým hrdinou na mostě, byl kapitán Frost, kterého ve filmu Příliš vzdálený most tak skvěle ztvárnil Anthony Hopkins.
Paragáni most držli, namísto plánovaných 4 dní, 9 dní. Bránili se puškami, samopali, kulomety, revolvery, pistolemi, granáty a pár protipancéřovkami PIAT proti tankům, obrněným vozidlům a dělům obsluhovanými odhodlaným fanatiky z řad SS. Museli se v noci bránit proti SSákům bajonety a noži a vytlačvat je z domů v boji muže proti muži. Nedostávalo se jim munice a měli mnoho padlích a raněných. Ale pořád věřili, že musí vydržet, že kolona XXX.sboru je za rohem, připravena je osvobodit.


Arnhemský most

[Petr Drozda]

Nápad to byl asi dobrý, osobně si myslím, že dokonce velmi dobrý.
I samotné provedení výsadku.
Jsem ale přesvědčen, že dobrého stratéga nezdobí umanutost, masírování vlastního ega a arogance vůči argumentům zpravodajců a odboje. Montgomery "vymyslel" za války několik dost nešťastných operací, a to i dokonce v době, kdy byla převaha Spojenců na západě zcela neoddiskutovatelná. Za takové situace jsou akce typu MG neomluvitelným hazardem s životy vojáků, tím spíše, když jde o elitní jednotky.
Zkrátka z načerpaných informací mám dojem, že Britové potřebovali "svoji" operaci a politický tlak na její uskutečnění byl rovněž značný. Koneckonců to odneslo "jenom" pár tisíc vojáků...

[Stuka]

Vidím, že tahle sága končí květnem roku 1945. Bude potom nějaká nová sága?

[michan]

Ano, budu pokračovat "ságu" jak to nazýváš Ty, já to nazývám raději " historický popis" - Východ do května 1945. Přerušil jsem totiž na žádost štábu Východní frontu po skončení Operace Bagration - viz zde Závěr a Bilance Bagrationu:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=187&t=2085
To jsem nejprve napsal historické články o Vietnamu:
http://www.palba.cz/viewforum.php?f=108
o Korejské válce:
http://www.palba.cz/viewforum.php?f=115
a o Finsku, Finsko-Ruský konflikt:
http://www.palba.cz/viewforum.php?f=188

No a tak se jen po Západu budu vracet dokončit Východní frontu do Berlína květen 1945 - někdy v roce 2014 tak začnu ???

[Pátrač]

Ahoj Michane - je to dílo co zde je prezentováno. Málokde se člověk dostane k tak ucelenému souboru informací.

Já se o tuto operaci zajímal až od doby kdy jsem dostal knihu Arnhem 1994 od Jaroslava Hrbka a později tu slavnou knihu od Cornelia Ryana Most. Obě jsou dobré ale ta Ryanova je lepší.

Následně jsem tu operaci studoval jakožko studijní pramen když jsem sloužil u druhé zpravodajské brigády.

Vždy, a to platí doposud, mě uchvacoval ten plán. Ten plán je prostě naprosto skvělý. Má to nápad, má to dynamiku, velkorysost, drzost, moment překvapení - plně to odpovídá schopnostem, které tehdejší výsadkové jednotky měly. Tragický osud této operace je ukázkou toho, jak velitel, který v duši nemá smysl pro eskalaci úsilí a velkorysost, dokáže i ten nejlepší plán utopit v krvi. Bohužel v krvi vlastních vojáků. To co se stalo Britům a ještě hůře Polákům, je otřes.

No nebyl to první dobrý plán v dějinách, který skončil katastrofou a katastrofa to bez ohledu na to, co potom velké M prohlašovalo byla.

Zatraceně dobrá práce Michane.

[Mirek58]

Pátrač:
Plán ( M.G.)to byl opravdu brilantní. Se všemi superlativy cos vyjmenoval.
Bohužel naprosto řízně a nekompromisně předjímal co udělají němci, jak se zachovají, ale oni potvory si ten skvělý plán nenastudovali a bylo místo supervítězství, supermalér. Za což Montynu byli "vděční" Holandani.
Protože tolik arogance a "koukání svrchu " ze strany Angličanú jen tak se nevidí.

[michan]

Pátrači dík, Tvoje dílo o Armádě ČR na Palbě vysoce cením ( a nejen o Armádě ČR).

K příspěvkům:

Je vidět, že jak kolega Pátrač, tak svými poznámkami i Mirek58 vědí o MARKET GARDEN hodně.

Právě - Plánování a Zpravodajské službě - budou věnovány poměrně detailně následující články od pondělí, pod Titulkem:

3) Plánování Operace MARKET GARDEN a den 17. září 1944 u všech zúčastněných divizí.

kde je třeba zrovna v dalších pondělcích - v Č 13:

Zpravodajské informace v Operaci MARKET GARDEN.

ve kterých bude i:

Holandské odbojové hnutí,
ve kterém si povíme mimo jiné i o - vůdci Nizozemského podzemního hnutí Christianu Lindemansovi, který měl, kvůli svým rozměrům a fyzické síle přezdívku "King Kong". Od doby krátce po okupaci Holandska, když gestapo zatklo jeho mladšího bratra při práci pro Hnutí odporu, zradil Lindemans své Hnutí.
"King Kong" se s nepřítelem, výměnou za osud svého bratra - že ten nebude popraven - dohodl a udával Němcům své druhy( mimochodem zrovna jeho informaci z 15. září, že Spojenci provedou vzdušný výsadek v oblasti Eindhovenu Němci špatně vyhodnotili a člověk v Abwehru , který mu jediný v německém velení věřil se ke zprávě dostal až 17. září po poledni - kdy již parašutisté přistávali)
a další a další.

Stejně tak bude hodně prostoru věnováno Němcům, jejich umění improvizovat, v obraně a v útoku, v roce 1944, válečnému umění, kterému se prakticky od roku 1939 v boji učili. Chci jednotlivé oblasti boje a okolností největší vzdušně-výsadkové operace všech dob popsat dosti detailně, aby si na své přišli jak ti, kteří se Operací MARKET GARDEN - "Boje Třiapůl divize" - nevěnovali detailně, tak i ti, kteří jí poměrně slušně znají.

Všechny jen prosím o trpělivost, neboť tím, že chci události a fakta popsat co nejpodrobněji, nevejde se vše jen do 3 článků. Co za fakta a historické události nenajdete zrovna ve stávajícím článku bude v tom dalším, nebo příště...

[mrfelix]

...a z britské armády se stal jeden bordel! Panebože, když to čtu jako čtenář, tak už radši fandím těm Němcům.
Dá se tedy říct, že kdyby šlo více britským sil s Frostem, po Lion route, nejlépe i nějaké průzkumné džípy, mohli na tom být Britové líp.
A taky je sakra škoda, že některý kluzák nebo výsadkáři omylem nepřeletěli až někam k mostům....