Neolitické úzke hrdlo Y chromozomu

[pjaro77]

Vyzerá to tak, že si prví farmári začali vytvárať súkromné háremy, pretože si neviem predstaviť, že by sa vtedajší chlapi masovo vybíjali vo vojnách alebo že by odrazu sa objavilo toľko neplodných.

https://www.osel.cz/8190-pravdolaskovst ... mente.html
Neolitem označujeme dobu, kdy nám začalo docházet, že být nomádem není to, po čem bychom snili. Před asi 4000 až 8000 lety jsme se začali usazovat a stávali se z nás zemědělci. Přestali jsme trávit tolik času honěním se za mamuty a zbylo ho víc na honění se za ženskými. Jejich tvarům šla pravidelná strava také k duhu a tak na rozdíl od jiných revolucí, tu neolitickou, doprovázel baby boom. Do doby relativního hodokvasu ale zjišťovaný bottleneck jaksi moc neštimuje. A ještě divnější na tom všem je, že do něj měli spadnout jen muži. Mitochondriální DNA totiž pokles žen nesignalizuje.
V době před čtyřmi až osmi tisíci lety počet mužů v reprodukci nebezpečně klesl, zatímco počet žen dál utěšeně rostl.
Ke zvýšení genetické diverzity žen a jejímu poklesu u mužů, došlo v různých částech světa právě v době, kdy se z lovců a sběraček stali usedlí zemědělci.
Jak to, že hezčím polovičkám se daří, lidská populace celkově roste a Y chromozom hlásí, že mužům hrozí vymření? Vědci si myslí, že pro to vysvětlení mají. Možná se prý i mužům tehdy dařilo obstojně, jen se ne všem dostávalo sexu. Pokles diverzity Y chromozomu je asi odrazem toho, že se společnost rozvrstvila a do práva na sex začaly mluvit postavení a moc. Není to tak hloupá myšlenka, jak by se mohlo zdát. Mocní k takovým tendencím vždy tíhnou, ostatně to není tak dávno, co si šlechta uzurpovala právo první noci...

https://www.sciencealert.com/neolithic- ... neal-clans

https://en.wikipedia.org/wiki/Populatio ... bottleneck

[marek_lublin72]

Pokles diverzity Y chromozomu je asi odrazem toho, že se společnost rozvrstvila a do práva na sex začaly mluvit postavení a moc.

no pjaro77, to akurat ciekawa teoria ale u mnie jest raczej odwrotnie - nie wierzę że to tylko władza i pozycja decydowały o tym kto się rozmnażał, bo wtedy to by chyba widać było też u kobiet jakiś podobny efekt a nie widać. szczerze mówiąc bardziej mi pasuje że po prostu grupy rodowe się rozrastały przez pokolenia a nie że jacyś wodzowie mieli harem i tyle, ale sam temat ciekawy pozdro

[palo satko]

Dnes som čítal na X jedno vysvetlenie. V priestore Francie sa z bývalých lovcov - zberačov stala Y-DNA I1a1 stala agresívna dobyvatelska spoločnosť a dlhé obdobie viedla vojny pri ktorých zotrocovali ale väčšinou obetovali bohom porazených. Postupne ovládli Zadnú Európu. Neolitijov nakoniec dorazili hromadí zo stepi.

[pjaro77]

Pokles diverzity Y chromozomu je asi odrazem toho, že se společnost rozvrstvila a do práva na sex začaly mluvit postavení a moc.

no pjaro77, to akurat ciekawa teoria ale u mnie jest raczej odwrotnie - nie wierzę że to tylko władza i pozycja decydowały o tym kto się rozmnażał, bo wtedy to by chyba widać było też u kobiet jakiś podobny efekt a nie widać. szczerze mówiąc bardziej mi pasuje że po prostu grupy rodowe się rozrastały przez pokolenia a nie że jacyś wodzowie mieli harem i tyle, ale sam temat ciekawy pozdro

Podobný efekt u žien ? To sa kedy v historii dialo, že sa množili len ženy s postavením a mocou ?
Ženy sa množili tie ktoré boli pekné a mladé. A tých bolo dosť.

[pjaro77]

Dnes som čítal na X jedno vysvetlenie. V priestore Francie sa z bývalých lovcov - zberačov stala Y-DNA I1a1 stala agresívna dobyvatelska spoločnosť a dlhé obdobie viedla vojny pri ktorých zotrocovali ale väčšinou obetovali bohom porazených. Postupne ovládli Zadnú Európu. Neolitijov nakoniec dorazili hromadí zo stepi.

Nože pošli linku prosím.

[pjaro77]

Som si spomenul že o prudkom prepade variácií Y chromozomu písal Heiss aj palo satko v téme Boje v praveku.
viewtopic.php?t=10918

Heiss hodil do textu túto linku: Dynamic changes in genomic and social structures in third millennium BCE central Europe
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abi6941

[Alfik]

No, moc a majetky, a tím harémy, mohly hrát roli, ale myslím, že to bylo v dost dlouhém časovém rozmezí, aby prostě darwinisticky došlo k přednostnímu rozmnožování těch, co neleželi a nečekali až jim obilí vyroste, ale dělali víc a líp.
Prostě, kdo makal, tomu dávaly. Komu "nový světový řád" nešel, ten prostě měl míň potomků.
U psů a koček stačilo, aby jedinci co se nechali domestikovat, měli menší útěkovou vzdálenost, a pomohla i hravost a "kjůt" vzhled. Drobné mutace, možná že jedna jediná s oběma účinky, a voilá, máme ňafající čivavy a mňoukající pány galaxie na gauči

Btw ty masové hroby z té doby bych fakt nepodceňoval. Ono přepadnout vedlejší vesnici, pěkně po žních, chlapy zapálit, chalupy znásilnit, a ženy... tedy co to plácám, chalupy vypálit, chlapy pobít, a ženy znásilnit, je mnohem menší dřina než okopávat zeleninu. A rozhodně je to tedy mnohem příjemnější!
A dá se to i kombinovat!!!

[Choroš]

1. Vůbec bych nevylučoval souvislost se zánikem mezolického způsobu života;
2. nepovažoval bych tehdejší lidi za primitivní blbečky. Mohli žít (a dle mě nejspíš žili) ve velkých a vysoce organizovaných komunitách. Nejpozději v eneolitu stavěli opevnění - sekali příkopy do skal, přemisťovali tisíce tun hlíny, káceli obrovské množství dřeva. A někdo to musel řídit a plánovat, a na druhé straně taky živit. Bajkám o primitivním životu v malých vesnicích v jinak liduprázdné krajině alá E. Štorch (jinak nic proti němu) opravdu nevěřím. A kde je velká organizace, jsou i velké války. Zejména, když spolu sousedí zcela odlišné způsoby života a tvorby mužské sociální hierarchie. Ta u mezolitiků musela být jinak než u neolitiků. Oboustranně prováděná genocida to mužské linii je docela věrohodným vysvětlením.

[pjaro77]

V prvom článku hore je ale písané, že variácie y-chromozomov sa zúžili vo viacerých častiach sveta. Takže to nie je len o Europe a invázii kultúr z pontských stepí.

[palo satko]

pjaro, je to taky amatersky zlepenec vycucov ale zaujimavy https://x.com/Maptysk/status/2101024308831436993

[palo satko]

Vo Vrabloch bolo vyznamne neoliticke osidlenie a teraz sa tam našlo množstvo kostier bez hlav. Časovo to zapada do obdobia, ktore sa tu spomina.
https://www.noviny.sk/slovensko/1245309 ... l-bez-hlav

Inač, samozrejme, že ludia nerozoznali kto ma aku genetiku, ale vtedy mohli byt medzi nimi pozorovatelne rozdieli v telesnych proporciach, farbe pokožky, vlasov a oči, to mohlo viest k vyhladzovacej agresii. Spustit to mohol "rasizmus", ale aj imginarne dôvody. Uplne stači, ked sa nejakej populacii zakoreni vlastny mitus o vynimočnosti. Nazorny je priklad Ríma, ked jeho ideologia nazyvana Virtus, ich pohanala ovladnut cely im blizsky svet a o Nemcoch za Hitlera asi pisat nemusím.To ale z genetiky a archeologie nezistime.

[pjaro77]

Stačí pozrieť, čo "árijci" , takto potomkovia jamovej kultúry zaviedli v Indii. Kastovný systém na základe farby pokožky. V podstate predchodcu moderného rasizmu.

[Alfik]

Stačí pozrieť, čo "árijci" , takto potomkovia jamovej kultúry zaviedli v Indii. Kastovný systém na základe farby pokožky. V podstate predchodcu moderného rasizmu.

Ano, ale tam to BYL původně rasismus, a teprve až potom "podle barvy".
Místní drávidské a protoindické obyv. se stalo dolní kastou, a míšenci dvěma prostředními.
Horní kastou se pak stali příchozí Indoíránští Árjové.
To že je to dnes částečně jinak je až pozdější vliv přerozdělování ve společnosti, ale furt je tam vidět jak DNA, tak i barevnost podle toho původného dělení.
Btw velký vliv, především kulturní (na DNA vlivy jich bylo po četrech málo) tam měli překvapivě Řekové. A ti se tam dostali až s Aljošou Velikým

[palo satko]

Stačí pozrieť, čo "árijci" , takto potomkovia jamovej kultúry zaviedli v Indii

Ono to nie je tak jednoduche. Jamova kultura prevažne R1b ovladla zapadnu a z časti strednu Europu a čast prenikla až na hranice s Činou tzv. Tochariani. Lenže pri nich žili aj ludia, tiež hovoriaci indoeuropskymi jazykmi s R1a. Tito vtrhli do Polska a velkym oblukom sa čast vratila naspät a prešla až za Ural (Šintasta). Tu vynašli voz s loukotemi a začala expanzia do BMAC, Indie, na Blizky vychod a zaplnili polovicu euroazijskej stepi až za Altaj. Preto sa aj R1a vravi ššelma medzi haploskupinami. Presne vzate Hitlerovi arijci boli R1b a indicki arijci R1a.