a tady cz info z oblíbeného ATM
http://www.atmonline.cz/news/2007/srpen/290807b.htm
fotky
http://img259.imageshack.us/img259/9013 ... 5smjo3.jpg
http://img.rian.ru/images/7383/10/73831061.jpg
Co si o tom myslíte?
Ruský bezpilotní stealth
Moderátor: jarl
Ruský bezpilotní stealth
Vyskytly se zprávy, že Rusko vyvinulo nový bezpilotní stealth bombardér, který překoná veškerou západní techniku. Tady je video http://news.ntv.ru/115567/
a tady cz info z oblíbeného ATM
http://www.atmonline.cz/news/2007/srpen/290807b.htm
fotky
http://img259.imageshack.us/img259/9013 ... 5smjo3.jpg
http://img.rian.ru/images/7383/10/73831061.jpg
Co si o tom myslíte?
a tady cz info z oblíbeného ATM
http://www.atmonline.cz/news/2007/srpen/290807b.htm
fotky
http://img259.imageshack.us/img259/9013 ... 5smjo3.jpg
http://img.rian.ru/images/7383/10/73831061.jpg
Co si o tom myslíte?
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=2165
Podobnost s X-45 a 46 je nejspíš čistě náhodná, stejně jako u XB-70 a Suchoje T-4 nebo 3M9 a Coyote a je daná optimálním aerodynamickým řešením
Ohledně stealth je zajímavé, že je to pravděpodobně stealth tvarováním - že by rusové na tu plasmu tolik nevěřili?
Podobnost s X-45 a 46 je nejspíš čistě náhodná, stejně jako u XB-70 a Suchoje T-4 nebo 3M9 a Coyote a je daná optimálním aerodynamickým řešením
Ohledně stealth je zajímavé, že je to pravděpodobně stealth tvarováním - že by rusové na tu plasmu tolik nevěřili?
-
Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
Jedna aerodynamika, jeden konštrukčný program, jeden výsledok
Tretí do mariášu:
http://en.wikipedia.org/wiki/NEUROn
http://www.defenseindustrydaily.com/neu ... ted-01880/
Plazma - čo tá stranda stojí a v čom je celý trik? Pokiaľ má byť plazma kľúčovou technológiou, nebude použitá v strojoch "na odpis", aby sa nedostala tak ľahko do rúk protivníkom.
SKAT, X-45/47 aj nEUROn je určený na prieskum a údery proti tvrdo bráneným cieľom, s vysokým rizikom zostrelu.
O ruských experimentoch s plazmou som počul kadečo, vrátane použitie v PRO. Ale zatiaľ je to všetko v štádiu "jedna paní povídala"... Hoci existujú rôzne, aj dosť silné, indície, že niečo skutočne zaujímavé dosiahli. A to ako v oblasti rádiolokačného maskovania, tak aj v oblasti bojového/deštrukčného použitia.
Tretí do mariášu:
http://en.wikipedia.org/wiki/NEUROn
http://www.defenseindustrydaily.com/neu ... ted-01880/
Plazma - čo tá stranda stojí a v čom je celý trik? Pokiaľ má byť plazma kľúčovou technológiou, nebude použitá v strojoch "na odpis", aby sa nedostala tak ľahko do rúk protivníkom.
SKAT, X-45/47 aj nEUROn je určený na prieskum a údery proti tvrdo bráneným cieľom, s vysokým rizikom zostrelu.
O ruských experimentoch s plazmou som počul kadečo, vrátane použitie v PRO. Ale zatiaľ je to všetko v štádiu "jedna paní povídala"... Hoci existujú rôzne, aj dosť silné, indície, že niečo skutočne zaujímavé dosiahli. A to ako v oblasti rádiolokačného maskovania, tak aj v oblasti bojového/deštrukčného použitia.
Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Niečo o "ruskej plazme"
Toto som našiel na Hitechweb-e:
Plazmovým poľom by mali byť vybavené nové ruské lietadlá piatej generácie. Prvým lietadlom, na ktoré sa táto technológia aplikuje už priamo vo výrobe je Suchoj Su‑32/34. V budúcnosti to bude aj Suchoj T‑50. Z už používaných lietadiel boli ako prvé upravené bombardéry Tu‑160 a Su‑24, pričom plazma stealth má s najväčšou pravdepodobnosťou na svedomí incident s preletom dvoch Fencerov nad americkou lietadlovou loďou. V súčasnosti prebieha modernizácia tempom sedem Su‑27 a šesť MiGov‑29 za mesiac. Pri modernizáciách lietadlá dostávajú generátory druhej generácie, ktoré dokážu presne kopírovať povrch lietadla. Vo vývoji je tretia generácia so schopnosťou vytvárať falošné obrazy v priestore a v laboratóriách sa testuje štvrtá s ešte precíznejším ovládaním plazmového poľa tak, aby sa dali vytvárať kvázi trhliny pre vlastné komunikačné potreby lietadla. Ak sa podarí znížiť hmotnosť zariadenia a jeho energetické nároky, táto technológia sa objaví aj v strelách s plochou dráhou letu Ch‑55, Ch‑101/102 a balistických raketách triedy Topol. Rusko však nie je jedinou krajinou, ktorá vyvíja plazmový stealth. Podobné práce (aj keď viac-menej v teoretickej rovine) prebiehajú v súčasnosti v spoločnosti Accurate Automation Corporation a na Old Dominion University v Norfolku, USA. Ale štúdie vplyvu plazmy na radarový odraz lietadla existovali už od začiatku šesťdesiatych rokov! Dokonca už v roku 1957 mali Američania problémy so zachytením dráhy Sputniku, keďže ten letel vo vnútri prirodzeného plazmového poľa z ionosféry.
[
Plazmovým poľom by mali byť vybavené nové ruské lietadlá piatej generácie. Prvým lietadlom, na ktoré sa táto technológia aplikuje už priamo vo výrobe je Suchoj Su‑32/34. V budúcnosti to bude aj Suchoj T‑50. Z už používaných lietadiel boli ako prvé upravené bombardéry Tu‑160 a Su‑24, pričom plazma stealth má s najväčšou pravdepodobnosťou na svedomí incident s preletom dvoch Fencerov nad americkou lietadlovou loďou. V súčasnosti prebieha modernizácia tempom sedem Su‑27 a šesť MiGov‑29 za mesiac. Pri modernizáciách lietadlá dostávajú generátory druhej generácie, ktoré dokážu presne kopírovať povrch lietadla. Vo vývoji je tretia generácia so schopnosťou vytvárať falošné obrazy v priestore a v laboratóriách sa testuje štvrtá s ešte precíznejším ovládaním plazmového poľa tak, aby sa dali vytvárať kvázi trhliny pre vlastné komunikačné potreby lietadla. Ak sa podarí znížiť hmotnosť zariadenia a jeho energetické nároky, táto technológia sa objaví aj v strelách s plochou dráhou letu Ch‑55, Ch‑101/102 a balistických raketách triedy Topol. Rusko však nie je jedinou krajinou, ktorá vyvíja plazmový stealth. Podobné práce (aj keď viac-menej v teoretickej rovine) prebiehajú v súčasnosti v spoločnosti Accurate Automation Corporation a na Old Dominion University v Norfolku, USA. Ale štúdie vplyvu plazmy na radarový odraz lietadla existovali už od začiatku šesťdesiatych rokov! Dokonca už v roku 1957 mali Američania problémy so zachytením dráhy Sputniku, keďže ten letel vo vnútri prirodzeného plazmového poľa z ionosféry.
[
Plazma patri do kategorii blbosti ala nevymanevrovatelny Su-27, AN/APG-77, ktory nici mikrovlnnym paprskom protivnikove strely, s tym rozdielom, ze tato raptorova schopnost jaksi castejsie rezonuje v mediach. Mig-1.44 je majtrovska praca ..... ruskej propagandy. 12-14 rakiet inertne v sachtach haha, AL-41 oh joj tam je sprostosti spustu.
Clanok na hitechwebe ma chyby:
Su-34 ma praveze klasicky tvarovy stealth (staci sa pozriet na nos), ktory trochu znizuje RCS, plazmove pole je prianim nejakeho senzacie chtiveho novinara.
Mig-29 nie su modernizovane, postupne budu vyradene. Su-27 postupne slimacim tempom ano, v ziadnom serioznom zdroji sa vsak o ,,plazmovych generatoroch´´ nepise.
Clanok na hitechwebe ma chyby:
Su-34 ma praveze klasicky tvarovy stealth (staci sa pozriet na nos), ktory trochu znizuje RCS, plazmove pole je prianim nejakeho senzacie chtiveho novinara.
Mig-29 nie su modernizovane, postupne budu vyradene. Su-27 postupne slimacim tempom ano, v ziadnom serioznom zdroji sa vsak o ,,plazmovych generatoroch´´ nepise.
Za všetko zlo sa môže katolícka cirkev.
Aplikace plazmy v jakékoliv podobě pro krytí letadel mi připadá jako naprostá kravina. A energetická náročnost něčeho takového by zajistila, že takové letadlo by bylo na ihrasenzorech vidět i z Měsíce.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
to Pátrač
Problém je především v tom, že podstatná část těch plazmových věrozvěstů netuší, co to vlastně je, jak a za jakých podmínek to lze generovat a jaké to má vlastnosti. Pro ně je důležité, že je to lepší stealth než mají amíci.
Dokonce jsem se dozvěděl, že pomocí plasmy umí v Rusku vyrobit falešný radarový odraz, který se nachází několik desítek metrů od vlastního letadla. Zcela vážně mi to tvrdil poměrně nedávný (asi 10 let) absolvent VA Vyškov, vševojskový směr. Vyvrátit mu tuto blbost bylo nad mé síly.
Problém je především v tom, že podstatná část těch plazmových věrozvěstů netuší, co to vlastně je, jak a za jakých podmínek to lze generovat a jaké to má vlastnosti. Pro ně je důležité, že je to lepší stealth než mají amíci.
Dokonce jsem se dozvěděl, že pomocí plasmy umí v Rusku vyrobit falešný radarový odraz, který se nachází několik desítek metrů od vlastního letadla. Zcela vážně mi to tvrdil poměrně nedávný (asi 10 let) absolvent VA Vyškov, vševojskový směr. Vyvrátit mu tuto blbost bylo nad mé síly.
Falosny radarovy odraz ineho stroja ??? Jak chcu donutit plazmovy oblak ostat v nejakom konkretnom tvare, ked nema priame spojenie s hlavnym oblakom? Jako chcu dosiahnut aby ten oblak letel podzvukovou rychlostou spolu s lietadlom? Jako chcu dosiahnut, aby ten oblak zrazu odrazal mikrovlny, ked ich ma pohlcovat?
Jak chcu dosiahnut aby takzvana 2. generacia plazmy presne kopirovala povrch lietadla? To tie jej molekuly maju mozog?
Ten prelet Fencerov na americkou lietadlovkom ma zaujma. Z politickeho hladiska si to rusi nemozu dovolit - je to provokacia, teda voda na mlyn antiruskym clankom v Europe a vo svete. To je hlavny dovod, preco tomu neverim. Ako mohla posadka lietadlovky vediet, ze sa jedna o Fencery, ked boli teda zahalene plazmovym oblakom? Dokaze plazma snad tlmit hluk? Kde sa ten incident odohral, lebo Su-24 je suchozemske lietadlo, nema moc velky dosah na morske ciele. Zeby bola americka lietadlovka niekolko sto km od pobrezia?
Jak chcu dosiahnut aby takzvana 2. generacia plazmy presne kopirovala povrch lietadla? To tie jej molekuly maju mozog?
Ten prelet Fencerov na americkou lietadlovkom ma zaujma. Z politickeho hladiska si to rusi nemozu dovolit - je to provokacia, teda voda na mlyn antiruskym clankom v Europe a vo svete. To je hlavny dovod, preco tomu neverim. Ako mohla posadka lietadlovky vediet, ze sa jedna o Fencery, ked boli teda zahalene plazmovym oblakom? Dokaze plazma snad tlmit hluk? Kde sa ten incident odohral, lebo Su-24 je suchozemske lietadlo, nema moc velky dosah na morske ciele. Zeby bola americka lietadlovka niekolko sto km od pobrezia?
Za všetko zlo sa môže katolícka cirkev.
RAYTHEON - pokud si něco pamatuji tak za plazmu považuje ionizovaný plyn složený z iontů, elektronů či neutrálních atomů a molekul, který vzniká odtržením elektronů z elektronového obalu atomů plynu, či roztržením molekul ionizací. O plazmatu se často mluví jako o čtvrtém skupenství hmoty.
Je nízkoteplotní o té by se dalo uvažovat protože se vyskytuje v zářivkách, elektrickém oblouku a podobně.
Ta vysokoteplotní může mít i několik milinů Kelvinů a tudy cesta nevede. Neumím si představit jak by se dalo generovat aby nevytvářelo masivní EMI který je značně demaskující.
Plazma vždy obsahuje volné elektrické náboje, proto je elektricky vodivé. Díky elektrické vodivosti působí na plazma i silné magnetické pole, jehož silové účinky pocházejí od Lorenzovy síly. S rostoucí koncentrací nabitých částic se mění i koeficienty tepelné vodivosti a dynamické viskozity plynu. Tedy opět lehce detekovatelné fyzikální veličiny.
Plazmu nelze uchovat jinak nez v nádobách tvořených magnetickým polem. Jedná se o takové energie, že letadlo je nedokáže generovat.
Tu blbost s klamným cílem kousek od pravého jsem kdysi slyšel také. Mluvilo se v souvislosti s tímto maskovaním o kvazineutralitě a práci Debeyovými veličinami což jsem nkdy nepochopil.
Altaj - není potřeba tomu dávat jakýkoliv tvar. Stačí i tvar prosté koule o potřebné odrazné ploše a radar je z toho magor.
Je nízkoteplotní o té by se dalo uvažovat protože se vyskytuje v zářivkách, elektrickém oblouku a podobně.
Ta vysokoteplotní může mít i několik milinů Kelvinů a tudy cesta nevede. Neumím si představit jak by se dalo generovat aby nevytvářelo masivní EMI který je značně demaskující.
Plazma vždy obsahuje volné elektrické náboje, proto je elektricky vodivé. Díky elektrické vodivosti působí na plazma i silné magnetické pole, jehož silové účinky pocházejí od Lorenzovy síly. S rostoucí koncentrací nabitých částic se mění i koeficienty tepelné vodivosti a dynamické viskozity plynu. Tedy opět lehce detekovatelné fyzikální veličiny.
Plazmu nelze uchovat jinak nez v nádobách tvořených magnetickým polem. Jedná se o takové energie, že letadlo je nedokáže generovat.
Tu blbost s klamným cílem kousek od pravého jsem kdysi slyšel také. Mluvilo se v souvislosti s tímto maskovaním o kvazineutralitě a práci Debeyovými veličinami což jsem nkdy nepochopil.
Altaj - není potřeba tomu dávat jakýkoliv tvar. Stačí i tvar prosté koule o potřebné odrazné ploše a radar je z toho magor.
Naposledy upravil(a) Pátrač dne 20/4/2009, 06:55, celkem upraveno 1 x.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Raytheone:
no jenže ten důstojník může mít pravdu více než ty. Sice teda nevím, jestli dokážou takovéhle čachry zrovna v rusku, ale teoreticky to možné je. Samozřejmě jen na jedinou frekvenci v daném okamžiku. Nicméně bych plazmu nepodceňoval a náskok Sovětů/rusů v jejím zvládnutí před ostatním světem taky ne. Plazma je hodně pokročilá matematika a ne numerické metody tvarového stealthu na které mají v USA počítače. Takže je klidně i více než možné, že díky těžké převaze SSSR v teoretické matematice nad Západem umí s plazmou kouzlit lépe.
Nicméně platí co říká Pátrač - energeticky velmi náročné. Ovšem nikoliv samotné generování, nýbrž její tvarování a udržení soudržnosti(tlak vzduchu je svinstvo). Dokud nejpřijdou použitelné supravodiče a tím efektivní generování magn. pole... je jasné, že ani Rusové to na svá letadla nenacpou.
Altaj:
Odpověď na tvoje rétorické otázky je vdy stejná - magnetickým polem.
A co se týče přeletu nad letadlovkou - stalo se to, mezinárodní právo nebylo porušeno a samozřejmě obsluha protiletecké ochrany bojového svazu o nich věděla celkem včas. Ovšem nekonala odvetná opatření, protože ne každá guma si chce zastřílet na úkor světového míru. A pokud měly letouny nějaký stealth, tak jedině nátěr RAM. USA si samozřejmě diplomaticky stěžovala. Stejně jako nedávno přelet Ruských bombardéru nad Nimitz.
no jenže ten důstojník může mít pravdu více než ty. Sice teda nevím, jestli dokážou takovéhle čachry zrovna v rusku, ale teoreticky to možné je. Samozřejmě jen na jedinou frekvenci v daném okamžiku. Nicméně bych plazmu nepodceňoval a náskok Sovětů/rusů v jejím zvládnutí před ostatním světem taky ne. Plazma je hodně pokročilá matematika a ne numerické metody tvarového stealthu na které mají v USA počítače. Takže je klidně i více než možné, že díky těžké převaze SSSR v teoretické matematice nad Západem umí s plazmou kouzlit lépe.
Nicméně platí co říká Pátrač - energeticky velmi náročné. Ovšem nikoliv samotné generování, nýbrž její tvarování a udržení soudržnosti(tlak vzduchu je svinstvo). Dokud nejpřijdou použitelné supravodiče a tím efektivní generování magn. pole... je jasné, že ani Rusové to na svá letadla nenacpou.
Altaj:
Odpověď na tvoje rétorické otázky je vdy stejná - magnetickým polem.
A co se týče přeletu nad letadlovkou - stalo se to, mezinárodní právo nebylo porušeno a samozřejmě obsluha protiletecké ochrany bojového svazu o nich věděla celkem včas. Ovšem nekonala odvetná opatření, protože ne každá guma si chce zastřílet na úkor světového míru. A pokud měly letouny nějaký stealth, tak jedině nátěr RAM. USA si samozřejmě diplomaticky stěžovala. Stejně jako nedávno přelet Ruských bombardéru nad Nimitz.
Netreba zabudat, ze cely plazma stealth je len fantasmagoria, rusi ziadnu tuto ,,technologiu´´ v armade zaradenu nemaju, neexistuje ziaden relevanty dokaz o jej aspon experimentalnom pouziti - modernizovane Su-27 nic take nemaju, Mig-29 sa nemodernizuje, Mig-31 nic, na nom by to bolo skoro zbytocne, Su-34 pouziva tvarovy stealth, nove Su-35 ma tak isto znizeny radiolokacny odraz pomocou tvarovania, Su-24 by este eventuelne pripadalo do uvahy - prebieha teraz nejaka modernizacia? Ostava potom len ony Mig-1.44, lietadlo o ktorom je popisane tolko ocividnych propagandistickych lzi, co o ziadnom inom na svete. Takze to neratam.
Rusi maju v kadecom x rocny technologicky naskok. V ich vodkou vymletych hlavach. Realita 200 prevadzkovanych strojov, ktore maju na neforsaznom rezime podobne vykony jak tie ich na forsazi navyse s radiolokacnou plochou euromince a skvelou obratnostou nuti rusa vylepsit si naladu fiktivnymi projektami, neexistujucimi technologiami, dristami o inertnej vyzbroji, Al-41F a radarmi ,,s dosahom niekolko stovak km´´ na MFI.
Rusi maju v kadecom x rocny technologicky naskok. V ich vodkou vymletych hlavach. Realita 200 prevadzkovanych strojov, ktore maju na neforsaznom rezime podobne vykony jak tie ich na forsazi navyse s radiolokacnou plochou euromince a skvelou obratnostou nuti rusa vylepsit si naladu fiktivnymi projektami, neexistujucimi technologiami, dristami o inertnej vyzbroji, Al-41F a radarmi ,,s dosahom niekolko stovak km´´ na MFI.
Odpusti si takéto invektíva voči rase, alebo národu.Rusi maju v kadecom x rocny technologicky naskok. V ich vodkou vymletych hlavach. Realita 200 prevadzkovanych strojov, ktore maju na neforsaznom rezime podobne vykony jak tie ich na forsazi navyse s radiolokacnou plochou euromince a skvelou obratnostou nuti rusa vylepsit si naladu fiktivnymi projektami, neexistujucimi technologiami, dristami o inertnej vyzbroji, Al-41F a radarmi ,,s dosahom niekolko stovak km´´ na MFI.
O plazme a neviem o čom ešte ďalšom, nepíšu odborníci v danej oblasti, ale presne kadejakí prispievatelia po nete a v časopisoch. Dosť bolo o tom popísané aj v ATM a nešlo to z odborných zdrojov. Novinár napíše kravinu a ďalší to od neho skopčí a už sa to šíri, preberá,diskutuje. Keď sa pred časom objavil na výstave MSVS Ruský ťahač s nejakým tankom prekrytím plachtou, tak kopec ľudí v ňom videlo T-95 a už sa začalo fantazírovať o ňom. To to je asi niečo obdobné.
A ak si sa chcel o Mig-1.44 dozvedieť niečo reálne, tak si mal čítať serióznejšie zdroje a nie teraz nadávať na ti ktoré si čítal. To nešlo o propagandu, ale o články "odborníkov".
-
Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
cover: "že by Rusové na plazmu tolik nevěřili?" Křídlo bezpilotniku je zespodu ploché a bistatický radar s řadou přijímačů s datalinky by asi neměl velkou práci ho odhalit. Stealth tvarování je viditelné v horní části, kde kulový povrch rozptyluje svazek. Takže to opravdu bude spíš o té aerodynamice. Typoval bych, že plasmu - pokud používají a nemají už zase něco jiného - použili pro stealth právě jen ve spodní části.
Pátrač popsal plazmu skvěle, dodal bych jen: k ionizaci stačí elektrické pole a relativně malý proud, jsou tam 2 zásadní problémy: krátký čas rekombinace iontů a jak udržet ionizovanou vrstvu na žádoucí části povrchu letadla. Ovšem když to já nevím tak to neznamená, že se to někomu jinému nepovaedlo vyřešit.
Bohužel si nepamatuji originální pramen, ve slovenském Quarku kdysi uváděli zřejmě převzatou zprávu o Mig 1.44 s tím že aparatura váží cca 200 kg a je účinnější než tvarování stealth. Porůznu jem pak narážel na zpávy tohoto typu, bohužel nepamatuji, ale zkusím zalovit. Energetická náročnost bude každopádně dost vysoká, proto bych typoval použití pouze pro spodní stranu křídla (bezpilotnik nebude mít velké zdroje energie ani není účelné tahat celou aparaturu).
K tomu klamnému odrazu: Pokud by i někdo vytvořil klamný radarový obraz pomocí oblaku ionizovaného plynu, ten by neměl dlouhou životnost (rekombinace čili všechno se vrátí zpět). Udržovat oblak ionizovaného plynu pohromadě a ještě ho rychle přemisťovat v okolní atmosféře mi připadá prakticky nemožné.
Nemáte někdo něco čeho se chytit?
Pátrač popsal plazmu skvěle, dodal bych jen: k ionizaci stačí elektrické pole a relativně malý proud, jsou tam 2 zásadní problémy: krátký čas rekombinace iontů a jak udržet ionizovanou vrstvu na žádoucí části povrchu letadla. Ovšem když to já nevím tak to neznamená, že se to někomu jinému nepovaedlo vyřešit.
Bohužel si nepamatuji originální pramen, ve slovenském Quarku kdysi uváděli zřejmě převzatou zprávu o Mig 1.44 s tím že aparatura váží cca 200 kg a je účinnější než tvarování stealth. Porůznu jem pak narážel na zpávy tohoto typu, bohužel nepamatuji, ale zkusím zalovit. Energetická náročnost bude každopádně dost vysoká, proto bych typoval použití pouze pro spodní stranu křídla (bezpilotnik nebude mít velké zdroje energie ani není účelné tahat celou aparaturu).
K tomu klamnému odrazu: Pokud by i někdo vytvořil klamný radarový obraz pomocí oblaku ionizovaného plynu, ten by neměl dlouhou životnost (rekombinace čili všechno se vrátí zpět). Udržovat oblak ionizovaného plynu pohromadě a ještě ho rychle přemisťovat v okolní atmosféře mi připadá prakticky nemožné.
Nemáte někdo něco čeho se chytit?