Válka v Iraku

[El Diablo]

Záblesk a pak rána. Japonský tanker zasáhla mina, nebo záhadná ponorka





IMHO ani jedno neodpovídá poškození, tipoval bych to spíš na člun s výbušninou a sebevrahem...

[Alchymista]

Mína alebo torpédo by loď poničilo hlavne pod čiarou ponoru - a toto je evidentne nad ňou. Čln so samovrahom alebo bez je celkom dobre možný. Do úvahy by pripadala aj riadená strela, ale bez bojovej časti...
Na detailnejšej fotke je vidieť, že bok lode je poškodený a len málo "očadený" - povedal by som, že to zodpovedá skôr ohoreniu od nafty či benzínu než od výbuchu.

IMHO - nezrazili sa nejakým rýchlym člnom alebo menšou jachtou?

[El Diablo]

Mohlo jít o nějakou improvizovanou nálož z hnojiva a nafty, ta nemá takovou brizanci. Zajímavé je jak vboulenina kopíruje hladinu vody. IMHO šlo jednoznačně o nadhladinový výbuch. V případě srážky si myslím že by vznikla trhlina, případně by na trupu byly oděrky barvy.

[tazzz]

nechci spekulovat o víceméně nejasné fotografii a o tom, co způsobilo ten žbluňk, ale odborně udělaná nálož z hnojiva (tedy ledku) smíchaného s naftou či olejem a bezdýmým prachem (získaným delaborací nějaké dělostřelecké munice) popř. nějakou emulzí by měla setsakra pořádnou brizanci.Nedá se to sice srovnávat s hexogenem či pentritem, ale zase manipulace s takovou náloží by byla přijatelně bezpečná.Nechci se v tom dál babrat, rozhodně bych "hnojivo" nijak nepodceňoval - čím se asi tak provádí většina trhacích prací na lomech či tunelech?

[El Diablo]

Nechci podceňovat odbornost teroristů, je to jen moje domněnka.
A co se používá v dolech? Asi tohle: http://www.explosia.cz/trhaviny/download/trhaviny.pdf

[Pátrač]

Mě to připadá nějak divný. Pokud by tam byl sebevrah, našlo vy se určitě něco málo pozůstatků jeho těla. Kde jsou zbytky nosiče? Kde jsou zbytky po výbušnině? Je to celé jakési nedodělané. A žádné doplňkové práce už se neobjevily?

[Rosomak]

Já se kloním ke srážce s ponorkou, ač se uvádí jako nepravděpodobná (mnohem menší škody než loňský střet - http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Hartford_%28SSN-768%29 - doporučuji tento obrázek http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... amaged.jpg v detailu - všimněte si spojnice věže a trupu).
Výbuchy a oslnění posádky bych připisoval osvětlující světlici na zjištění poškození/nebo zmatení, protože jakýkoliv výbuch by nemohl mít takovýto rádius (ponorka USS Hartford má průměr 10 m, tanker je pravděpodobně focen již po přečerpání části paliva a tím pádem vynořený o jeden metr - ponorka také při vynořování má náklon a příď nad hladinou).
Ponorka se vynořovala na hladinu a třeba klasický problém - někdo si spletl levou s pravou (nebo špatně počítal vzájemné rychlosti) a pak už to neubrzdili. Než posádka tankeru doběhla z můstku na příď (je to cca 300 metrů) tak už ponorka odcouvala a potichu se ponořila).
Na civilním radaru tankeru ponorka asi není vidět (když investovali tolik peněz do RAM materiálů), případně byla v radiovém stínu.

[Alchymista]

Je to nejaké divné... Zatiaľ prebieha vyšetrovanie.

Hovorca japonskej spoločnosti Mitsui OSK jednoznačne trvá na "útoku".
Podľa predstaviteľa prístavu Fujairah v Ománe, Musa Murad, príčinou bola anomálna vlna po geologickom otrase, to isté tvrdí Ataollah Sadr, iránsky lodný úradník v oblasti.
U.S. Geological Survey uviedla, že nemá žiadne informácie o nedávnom zemetrasení v oblasti, ktorá je značne geologicky aktívna.
Príslušníci americkej 5. flotily so základne v Bahrajne sa podieľajú na vyšetrovaní, ale príčinu explóziu zatiaľ nepotvrdili.


Mimochodom, oblasť je veľmi intenzívne využívaná nielen tankermi, ale i pašerákmi operujúcimi medzi Ománom a Iránom.
Tak ma napadá - ako je to s poistkou? Oprava zrejme nebude celkom lacná a loď sa nejaký čas zdrží v prevádzke.
Pri potvrdení útoku a výbuchu by zrejme bola vyplatená - a čo pri zrážke s pašeráckym rýchlym člnom či loďou, ktorá šla po zrážke ku dnu?


Rosomak - pri rýchlosti ponorky by zrejme nedošlo k poškodeniu nástavby, ako je zachytené tu http://www.marinelog.com/DOCS/NEWSMMIX/ ... 00300.html
Navyše je poškodenie lode na pravoboku zadnej časti lode, pod nástavbou, teda prakticky na konci trupu a očividne len nad hladinou. Pri zrážke s ponorkou by bolo poškodenie zrejme i pod hladinou a rozsiahlejšie.
Tanker M.Star má ponor najmenej okolo 15 metrov (aj keď asi nie v mieste pokodenia) - podľa http://www.mol.co.jp/opensea/0904_nnl.html (druhý od vrchu) je dlhý 333 metrov, široký 60 metrov a 21 metrov vysoký (trup?) pri výtlaku 314 016 ton.

[El Diablo]

Ani tady si nemyslí že to byla ponorka:
http://militarytimes.com/blogs/scoopdec ... -it-wasnt/

Já sázím na sebevraha, nejspíš na gumovém člunu, po výbuchu z něj nejspíš moc nezbylo a co zbylo zmizelo v moři...
Na uvedených stránkách je ještě v komentářích teorie o předčasně explodující raketě Exocet, otázka je kdo by ji vypálil.

[Rosomak]

Alchymista: myslím že jsem nenapsal dost jasně, že ponorka do lodi narazila čelně, tj. přídí ponorky.
Např. takto dopadla USS San Francisco (SSN-711) v roce 2005.



Ono jestli to byla nebo nebyla výbušnina lze velmi rychle zjistit ze stěrů na povrchu díry, umí to u nás v podstatě každá chemická laboratoř hasičského sboru (např. http://www.firebrno.cz/tisnov/chemicka-laborator).
Zjevně se tu hraje o něco jiného.

[Alchymista]

Takéto poškodenie ponorky je samozrejme možné, ale na tankeri by bola väčšina poškodenia pod hladinou - a to zrejme neni.

Detekcia použitej výbušniny - vo väčšine prípadov sa druh trhaviny zisťuje podľa stôp v mikrotrhlinách zasiahnutého materiálu z okolia výbuchu. Pokiaľ však výbuch prebehne vo väčšej vzdialenosti a na materiál pôsobí už len rázová vlna, stopy sa často nezachovajú alebo ani nevzniknú (výbušnina stačí zhorieť či zdetonovať skôr, než vnikne do mikrotrhlín) a napríklad po pentrite, hexogéne či oktogéne takéto stopy prakticky nevznikajú vôbec kvôli vysokej citlivosti a vysokej detonačnej rýchlosti a na ich použitie sa usudzuje práve z "neprítomnosti stôp". U "značkovaných" trhavín sa zasa hľadá tá značkovacia látka.

To poľné laboratórium na prvom obrázku v linku je skôr vhodné na určenie druhu ešte nevybuchnutej trhaviny, extrakcia vzoriek z mikrotrhlín si už vyžaduje celkom solídne technické vybavenie popísané ďalej http://www.firebrno.cz/tisnov/pristrojove-vybaveni. S tým by už mali/mohli byť schopní urobiť aspoň orientačnú analýzu a potvrdiť trhaviny ako DAP, tritol, niektoré priemyslové trhaviny, raketové TPH a tiež niektoré vojenské zmesné trhaviny. Stopy po vysokovýkonných vojenských výbušninách budú asi pre nich problém, sú to tiež analýzy, ktoré robí len zopár laboratórií na svete a svoje metódy a postupy si strážia

[Rosomak]

Ohledně poškození pod hladinou - tam je otázka náklonu ponorky. Ve snaze zabránit střetu mohli ponořit hlouběji záď, aby působil větší odpor vody.
Mrkni na detail obrázku - těsně u hladiny. Zde je barva odřená, ale malé protržení pláště je výš, kde je zase barva celá...
Ale otázkou je, co způsobilo zničení zábradlí. Tady zase je vhodná teorie výbuchu.



Ohledně zjišťování co je to za trhavinu - ano, pokud to byla pouze tlaková vlna, tak s tím bude problém. Ale podobnou úlohu řešili v kriminalistickém ústavu (Identifikace povýbuchových zplodin výbušnin analytickými metodami za modelových podmínek výbuchu), které právě tyto skutečnosti zkoumali.
Nu, počkáme na výsledky vyšetřování, jestli nějaké zveřejněné budou, nebo to bude zase zpráva o 142 stranách, z nichž je 130 cenzurováno.

[skelet]

Zapomínáte na Moby Dicka

[bheid]

http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky ... kaidy.html

[Alchymista]

To by bolo možné... Teraz je otázka, odkiaľ, z územia ktorej krajiny, bol útok podniknutý. A čo bude nasledovať.

[El Diablo]

http://www.forbes.com/feeds/ap/2010/08/ ... d=rss_asia
http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky ... anker.html

„Experti SAE, kteří sbírali a zkoumali vzorky, nalezli promáčklinu na pravoboku nad čarou ponoru a taky zbytky podomácku vyrobené výbušniny.“

Jako bych to nepsal...

[El Diablo]

WikiLeaks zveřejní tajné zprávy z Iráku

Server WikiLeaks hodlá zveřejnit tajná polní hlášení amerických vojáků z irácké války. Jejich počet bude ještě mnohem větší než v případě zpravodajství v Afghánistánu, kde šlo o 92 000 zpráv. Půjde prý o největší únik vojenských zpravodajských informací v historii. Na své webové stránce to v pátek uvedl americký týdeník Newsweek.

http://www.novinky.cz/zahranicni/amerik ... iraku.html

[cover72]

Skvělé. Jestli zase zveřejní seznamy všech spolupracovníků a tím je vydá i s rodinami na smrt islámským radikálům, může si pan Spravedlnost Sama pogratulovat

[Ionor]

Keď sa na Palbe detailne popisujú informácie o panciery tankov ktoré sú ešte stále v službe a fotky poškodených tankov ukazujúcich zloženie panciera to ti nevadí? Lebo takéto informácie majú na svedomi viac mrtvych...

[kopapaka]

Ionor: běžně dostupné fotky těžko, protože ti kterým by takové fotky mohli pomoct je mají z jiných zdrojů a mnohem, mnohem dřív.