Mitsubishi J2M Raiden

Moderátor: Hans S.

Odpovědět
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12324
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Mitsubishi J2M Raiden

Příspěvek od Dzin »

Kdyby Japonci měli opravdu oěnch 15 000 pilotů, nejspíše by to mělo dopad na první fázy války. Záleží jak přesně by byli piloti rozvrženi, ale můžeme spekulovat, že by měli i dostatek palubních letců. To by nejspíše mělo za důsledek, že u Midway by nasadili 5 CV a to by výsledek bitvy mohlo změnit. Podobně i v případě bojů o Guadalcanal by byli Japonci schopni soustředit daleko větší síly resp. nasazovat své letectvo intenzivněji, než jak tomu bylo ve skutečnosti.

Postupem času by samozřejmě opět převážila převaha Američanů, výsledek by byl tedy stejný, jen by bylo víc škod a trvalo by vše déle.

Saburo píše: 22/1/2025, 22:26 On i ten plán na 15000 pilotů by byl těžko realizovatelný se zdroji a časem, které Japonsko nakonec skutečně mělo do 7.12.41.
Existuje někde nějaký přesný rozpis toho plánu? Znám pouze jen obecné věci. Většinou to ale na mě dělá dojem, že to byl plán koncipovaný v souladu s tehdejšími možnostmi Japonska.
Saburo píše: 22/1/2025, 23:18 Američané se ale s každou další bitvou zlepšovali a jejich AAA se stávala pro Japonce téměř neřešitelným problémem s letadly které měli. Jen by jich více přilétalo na porážku. Taková trochu 8.AF v létě a na podzim 43 v Evropě.
Tohle je podle mě taky hrozně důležitá věc. Japonci jako hlavní nebezpečí pro letadla brali stíhačky, protileteckou palbu jako doplňokovou a ne nijak nebezpečnou. Nevím to tedy jistě, ale takoví dojem na mě dělá celkový japonský přístup obrany proti letadlům. Navýšení protiletecké palby z lodí vidím potom právě až pod dojmem bojů v Pacifiku a toho, co zažívali ze strany Američanů.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Raiden
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1080
Registrován: 10/5/2023, 20:47
Bydliště: Praha

Re: Mitsubishi J2M Raiden

Příspěvek od Raiden »

Ano, kdyby opravdu měli oněch 15 000 pilotu namísto těch 3500 co měli, opravdu by to výrazný dopad mělo - viz zmíněná bitva u Midway a i po Guadalcanalu by jim teoreticky mohli zbýt nějací ti dobře vycvičení piloti pro ty letadlové lodě co jim zbyly. Přeci jen 3500 proti 15 tisícům je rozdíl velmi výrazný. Nicméně je pravdou, že časem by se převaha Američanů dříve či později neodvratně projevila.
雷電
Uživatelský avatar
Ataman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1573
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Mitsubishi J2M Raiden

Příspěvek od Ataman »

Zemakt píše: 22/1/2025, 18:24 Buď jak buď, druhoválečné stíhací letadlo, které v sobě sloučilo a splnilo většinu požadavků doby bylo jen jedno.
Který? A proč zrovna Mustang?
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 14126
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Mitsubishi J2M Raiden

Příspěvek od Zemakt »

Protože to byla komparace výborného doletu, zcela dostatečné výzbroje, zcela dostatečné balistické ochrany, velmi dobré nosnosti, univerzálnosti podvěsů, výborných letových výkonů a velmi dobré obratnosti a ovladatelnosti. Nebo snad znáš jiný letoun s obdobně vyváženými vlastnostmi?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19010
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Mitsubishi J2M Raiden

Příspěvek od skelet »

přihodil bych ještě Corsair
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 14126
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Mitsubishi J2M Raiden

Příspěvek od Zemakt »

Horší dolet. Horší výškové vlastnosti. A ne moc vhodný pro začátečníky, takový soubojový brus.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Raiden
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1080
Registrován: 10/5/2023, 20:47
Bydliště: Praha

Re: Mitsubishi J2M Raiden

Příspěvek od Raiden »

Zemakt píše: 23/1/2025, 13:43 Protože to byla komparace výborného doletu, zcela dostatečné výzbroje, zcela dostatečné balistické ochrany, velmi dobré nosnosti, univerzálnosti podvěsů, výborných letových výkonů a velmi dobré obratnosti a ovladatelnosti. Nebo snad znáš jiný letoun s obdobně vyváženými vlastnostmi?
Ano, jednoznačně Mustang :up:
雷電
Uživatelský avatar
Ataman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1573
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Mitsubishi J2M Raiden

Příspěvek od Ataman »

skelet píše: 23/1/2025, 13:46 přihodil bych ještě Corsair
:up:
Zemakt píše: 23/1/2025, 13:50 Horší dolet. Horší výškové vlastnosti. A ne moc vhodný pro začátečníky, takový soubojový brus.
Zato schopný provozu z letadlových lodí. Koukáš na to moc suchozemskoevropsky.
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
Raiden
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1080
Registrován: 10/5/2023, 20:47
Bydliště: Praha

Re: Mitsubishi J2M Raiden

Příspěvek od Raiden »

Jo, Corsair by tedy mohl být nejvyváženejší palubni stíhačkou.
雷電
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 14126
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Mitsubishi J2M Raiden

Příspěvek od Zemakt »

Depa, spíš jen s nadhledem a bez preferencí Atamane. Nicméně, když máš o víc jak třetinu lepší maximální dolet. Můžeš použít letadlovou loď CV Okinawa. A nebo holt když není zbytí, tak na nějakej ten škopek prostě křápneš. :raf: Zkrátka, všeuměl.
471296990_563235143364482_4865015868391480999_n.jpg
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Raiden
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1080
Registrován: 10/5/2023, 20:47
Bydliště: Praha

Re: Mitsubishi J2M Raiden

Příspěvek od Raiden »

Zemakt píše: 23/1/2025, 14:25 Můžeš použít letadlovou loď CV Okinawa. A nebo holt když není zbytí, tak na nějakej ten škopek prostě křápneš.
Tak na CV Okinawa by snad mohlo přistát cokoliv, ne? :D
雷電
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 14126
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Mitsubishi J2M Raiden

Příspěvek od Zemakt »

No jo, ale doletět následně nad palác a hodit Hirohitovi bobek na hlavu už nikoli :wink:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Saburo
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 231
Registrován: 12/8/2012, 19:31

Re: Mitsubishi J2M Raiden

Příspěvek od Saburo »

I kdyby měli těch 15000 pilotů, sehnali by pro ně i dostatek letadel a pokud ano, kde by vzali pro ty letadla techniky?
Údržba letadel byla též jednou z oblastí kde Japonci tahali za kratší konec. O dost kratší.
Obrázek
Uživatelský avatar
Raiden
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1080
Registrován: 10/5/2023, 20:47
Bydliště: Praha

Re: Mitsubishi J2M Raiden

Příspěvek od Raiden »

Pokud vím, tak například těch Zer v první polovině roku 1942 neměli nazbyt, měli jich v podstatě tak akorát.
雷電
Uživatelský avatar
Ataman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1573
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Mitsubishi J2M Raiden

Příspěvek od Ataman »

Zemakt píše: 23/1/2025, 14:25 Depa, spíš jen s nadhledem a bez preferencí Atamane. Nicméně, když máš o víc jak třetinu lepší maximální dolet. Můžeš použít letadlovou loď CV Okinawa. A nebo holt když není zbytí, tak na nějakej ten škopek prostě křápneš. :raf: Zkrátka, všeuměl.
471296990_563235143364482_4865015868391480999_n.jpg
S nadhledem a bez preferencí tohle neberu. CV Okinawa byla k disposici až těsně před koncem války a zjevně se příliš neosvědčila, neb jí (a ani žádnou jinou podobnou) námořnictvo do služby nikdy nezařadilo.
Mustang pak na CV křápal všehovšudy jeden, za tímto účelem vybavený přistávacím hákem (ano, je to ten na fotce).
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 14126
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Mitsubishi J2M Raiden

Příspěvek od Zemakt »

Což na věci, že to byl charakteristikami nejvyváženější stíhací stroj války nic nemění, že jo a moment, řekl bych
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Ataman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1573
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Mitsubishi J2M Raiden

Příspěvek od Ataman »

Zemakt píše: 23/1/2025, 16:35 Což na věci, že to byl charakteristikami nejvyváženější stíhací stroj války nic nemění, že jo a moment, řekl bych
Z těch pozemních ano, když chceš válčit na moři, musíš se poohlídnout jinde.
A vůbec je nechci srovnávat, jen poukázat na to, že zjednodušit to jenom na pár vybraných charakteristik není zrovna košér.
Původně ta tvoje věta byla "stíhací letadlo které v sobě sloučilo a splnilo většinu požadavků doby bylo jen jedno".
No a já bych řek, že byly dvě (už jen proto, že požadavek palubních operací Mustang nesloučil a nesplnil), každý ve svým prostředí.
Naposledy upravil(a) Ataman dne 23/1/2025, 17:37, celkem upraveno 1 x.
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
Raiden
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1080
Registrován: 10/5/2023, 20:47
Bydliště: Praha

Re: Mitsubishi J2M Raiden

Příspěvek od Raiden »

Takže z těch opravdu palubních letadel by se ten Corsair tedy dal považovat za nejvyváženější stíhačku? Já myslím že ano. Jinak pokud bych pominul požadavek na palubní operace, pak by to byl opravdu jednoznačně ten Mustang.
雷電
Uživatelský avatar
Saburo
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 231
Registrován: 12/8/2012, 19:31

Re: Mitsubishi J2M Raiden

Příspěvek od Saburo »

Sem do tématu o J2M by se P-51 mohl tak akorát objevit při popisu odrážení VLR náletů Raideny.
Debata o tom jestli "nejuniverzálnějším" byl P-51 nebo F4U patří asi jinam. (já ale hlasuju pro P-51 :) )

Ona vlastně celá ta debata "co kdyby" :lej:
Obrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 14126
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Mitsubishi J2M Raiden

Příspěvek od Zemakt »

Ataman, no dobrá, už mlčím.
:razz:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Odpovědět

Zpět na „Stíhací letouny“