PALBA.CZ

V zozname mi chýba "klasická" samohybná húfnica kalibru 122, skôr ale 152mm... A niečo s väčším dosahom ako Tunguzka - teda niečo ako Tor.

Evidentne sa predpokladá použitie dvoch či troch príbuzných typov podvozku - "normálneho", "predĺženého" a "zvýšeného" so zväčšeným objemom chráneného priestoru.
Minomet pripomína vežu z 2S23 Nona-SVK, existuje ale i modernejšie vybavenie -
2S31 Vena na podvozku BMP-3

kopapaka - 98mm minomet je taká "znouzecnost", aby sa obišli zmluvy, ktoré limitujú počet zbraní kalibru 100 a viac milimetrov.

Jasně, to vím. Ale musíš vzít do úvahy, že v tomto případě by to mělo naprosto stejný efekt. Nikoli obcházení smlouvy, ale plné využití limitů smlouvy .
S tou radlicí mě napadla ještě jedna výhoda, taková radlice musí působit jako poměrně slušný představný pancíř...

Taký trojdielny skladací šípák má iste niečo do seba, lenže - buď narobíš ďalšie diery do pancieru alebo budeš hydrauliku ťahať po vonku a to vytvára v oboch prípadoch zraniteľné miesta, nehovoriac o tom, že i mechanizmy radlice samotnej sú dosť zraniteľné...

V zozname mi chýba "klasická" samohybná húfnica kalibru 122, skôr ale 152mm..

Momentálne sa v štádiu skúšok nachádza hĺbková modernizácia 2S1 "Gvozdik". Je ľahký, vie plávať a disponuje slušnou bojovou silou. Nie je síce vhodný na padákový výsadok, ale je ľahko prepraviteľný.




http://img91.imageshack.us/img91/6906/0 ... 520113.jpg

A niečo s väčším dosahom ako Tunguzka - teda niečo ako Tor.

Posledné typy rakiet majú slušný dosah, cca 10km. Celý systém je celkovo menší. Veľkou výhodou však je kanónová výzbroj vhodná aj na protizemnú činnosť.

Já myslel rovnou, tu skládací jen pro pár vozidel.
Osobně myslím, že výhody montáže radlice vyváží všechny případné nevýhody. Veškeré mechanizmy musí být kryté samotným tělem a nosníky radlice, hydraulika třeba ještě bočním krytem pásů.
Jakým způsobem je řešeno ovládání zahlubovacích radlic Sovětských ( Ruských ) tanků?

Rabo - tá "modernizovaná Gvozdika" má reálnu zbraň, alebo len atrapu hlavne? Pretože na normálnu húfnicu to nevyzerá ani náhodou.... Alebo do nej napchali niečo odvodené od 2A51/2A60?

Jestli tohle je houfnice tak jen podle způsobu střelby. Vypadá to jako něco o ráži do 100 milimetrů. Ale je tam vidět kolébka, která asi dokáže i velkou elevaci. Takže je to asi opravdu nějaký atyp houfnice.

Nevím jestli se to týká této modernizace, ale na této stránce jsem našel, že by 122mm kanón 2A31 by měl být zaměněn za 2A80 ráže 120mm. Takže půjde o standardizaci s 2S31 Vena

To je elevace!!!!!!!!! Tím by se dalo střílet do 4 patra ze silnice před domem. Ale pro městský tank bych preferoval kratší hlaveň. Prostě nevím co bych chtěl.

Tak pro boj ve městě dostřel 7-13km nepotřebuješ. Tam by stačilo podstatně méně, možná polovina. Z čehož mi plyne, že můžeme mít kratší hlaveň.
Druhou otázkou je ráže, co jsem četl v novém číste ATM tak Abramsy mají v Iráku problémy i s používáním velkorážných kulometů, a použití kanónu je na zvláštní povolenku. Výbuch projektilu má údajně trochu hodně negativní dopad i na okolní budovy. Ale irácká budova není panelák, to je jasný

Jde o to jaký boj vedeš. Pokud je to boj s pravidelnou armádou, která urputně brání město a bojuješ dům od domu, tak jediný způsob jak šetřit vlastní životy je prostě jim budovy, které brání shodit na hlavu.
Na civilní ztráty pak spravidla obě strany nemají náladu brát ohled.

Pokud bojuje proti gerille, která město využívá pro partizánskou válku tak jsou žádoucí minimální druhotné ztráty. Potom chápu omezení palby těžkých zbraní.

Ten "modernizovaný" Gvozdika / Karafiát / sa volá 2S34 "Chosta" / rastlina Hosta druh trvalka / je v ňom naozaj použitá zbraň 2A80 z "Veny".

Na tejto adrese sú unikátne fotky z továrenských skúšok.
http://litnik.in.ua/content/view/476/99/

Táto zbraň asi nie je úplne vhodná do mesta, ale je ideálna na podporu "rýchlych" jednotiek, ktoré sa často dostávajú práve do miest. Možno by to nebolo na podporu ťažkého mestského tanku, ale skôr pre námornú pechotu, alebo jednotky rýchlej reakcie, prípadne výsadkárov.

Pátrač čo by si povedal na tieto tankové úpravy ?

Inak nech robím čo robím, stále mi tie projekty pripadajú ako od Spandaua.

http://www.btvt.narod.ru/4/t_btr_russ.htm

No pekne... Zbrane 2A51, 2A54, 2A60 a 2A80 sú fakt zaujímavé, prvé boli v podstate zadom hlavne nabíjané 120mm minomety, ale 2A80 je už vývojovo o kus ďalej - má drážkovanú hlaveň a je schopná strieľať normálne delostrelecké strely, vrátane Kitolova, ale aj delostrelecké míny. To je samo o sebe kombinácia značne nezvyklá, priam až unikátna.

Mám dojem, že použitím 2A80 museli niektoré palebné výkony klesnúť (hlavne maximálny dostrel), ale na druhej strane sa určite zlepšili iné - prinajmenšom s musela hodne skrátiť minimálna diaľka paľby na zakryté ciele (v podstate na úroveň 120mm minometu - cca 500 metrov), takže vzrástol rozsah postreľovaného priestoru.
Celé mi to pripadá, že rusom sa Nona a Vena značne osvedčili, a Gvozdika naopak menej, takže sa 2S1 Gvozdika pokúšajú čo "najlacnejšie" prestavať na niečo podobné ako je 2S31 Vena.

Pátrač - 2S1 Gvozdika má maximálny námer 70°, 2S31 Vena až 80°, takže prestavba na 2S34 Chosta by mohla mať námer podobný ako Vena - záklz zbrane bude menší a nie je tam brzdovratné zariadenie nad hlavňou húfnice 2A31.

Ad "tanková rodina" - tak či tak treba aspoň dva typy podvozku, klasický tankový, s motorom vzadu, sa príliš nehodí pre väčšinu vozidiel odvodených od ťažkého OT, preň je vhodnejšia konštrukcia s motorom vpredu. Navyše, pre niektoré vozidlá je mi pripadá tankový podvozok až zbytočne ťažký.

Tož abych řekl je vidět, že když jsem tuto čtyřdílnou práci psal, že jsem spíše odhadoval trendy a ztěžka hledal podklady, tak jsem nestřílel tak úplně vedle.

Jinak je to luxusní záležitost, rabo. Velmi se mi to líbí. Jen houštěji a větší plochy. Pěkně toto téma obživlo.

Alchymista:

Celé mi to pripadá, že rusom sa Nona a Vena značne osvedčili, a Gvozdika naopak menej, takže sa 2S1 Gvozdika pokúšajú čo "najlacnejšie" prestavať na niečo podobné ako je 2S31 Vena.

Řekl bych, že nejde o neosvědčení. 2S1 funguje a mezeru mezi 152 mm kanónem a 120 mm minometem vyplňuje pořád dobře, jenže teď jde taky o cenu a nejlíp vyjde zrušení mezičlánku. Hlavně když podvozky najdou další využití.

Ad "tanková rodina" - tak či tak treba aspoň dva typy podvozku, klasický tankový, s motorom vzadu, sa príliš nehodí pre väčšinu vozidiel odvodených od ťažkého OT, preň je vhodnejšia konštrukcia s motorom vpredu. Navyše, pre niektoré vozidlá je mi pripadá tankový podvozok až zbytočne ťažký.

V tom Ruském případě jde ( opět ) o šetření peněz a jednodušší přestavbu. Jasně, OT s motorem vzadu má dost nevýhod, ale i některé výhody. Při použití dostatečně plochého motoru by šlo udělat zadní část trochu ve stylu BMP-3.

Tak mě napadla ještě další věc, jak to vypadá, bylo by vhodné mít vozidlo s možností PALBY většiny členů posádky a hlavně výsadku. Jenže střílny zeslabují ochranu vozidla a různé věžové komplety se tam prostě nevejdou.
Řešením by mohla být nová verze zahnuté hlavně, jen místo periskopu použít kameru a monitor... Menší dostřel by nevadil, stejně by to sloužilo hlavně na sebeobranu na krátkou vzdálenost. Problém by mohlo být řízení PALBY, ale pro sebeobranu je nejlepším řešením přidělení palebných sektorů, není pak tak velké riziko, že se někdo pokusí odvést pozornost jedním směrem a nebezpečný útok přijde z druhé strany.

So zavedením a rozšírením 120mm zbraní ako je skupina 2A51-2A80 sa 122mm húfnica stala tak trochu nadbytočnou, pretože tieto ju celkom dobre nahradia vo väčšine prípadov a majú niektoré celkom výrazné výhody.

rabo píše:Inak nech robím čo robím, stále mi tie projekty pripadajú ako od Spandaua.

http://www.btvt.narod.ru/4/t_btr_russ.htm

To bude najskôr tým že som z nich vychádzal Keď si všimneš tú hlavnú vežu na "mojom tanku" tak je to takmer identická kópia BTR-T. Aj jej tvar, aj spôsob uloženia a "zavesenia" zbraní. Veď na čo niečo vymýšlať úplne odznova ak to je už raz vymyslené a dobre to funguje??

Pokiaľ by som chcel vytvoriť systém obrnených vozidiel a čo najviac ho unifikovať, musím si na začiatok vytvoriť nejaký súpis požiadaviek, čo potrebujem - aké podvozky, s akým stupňom ochrany, s akou nosnosťou, pohyblivosťou, usporiadaním vnútorného priestoru, rozmermi, atď.
Zároveň musím vytvoriť nejaký zoznam toho, čo chcem na pásové podvozky namontovať - teda aké vozidlá chcem stavať.

Takže pokus:

Podvozok
Ťažko pancierované podvozky
"Tankový podvozok" (TP) - má najvyšší dosiahnuteľný stupeň ochrany a priechodnosti, vlastná hmotnosť 35-40 ton, hmotnosť "účelovej nástavby" 10-15 ton, objem bojového priestoru v podvozku 6-8 metrov kubických, pancierom chránený priestor podvozku 12-16 metrov kubických (bojový priestor + motor + nádrže + ďalšie agregáty).
Od TP možno odvodiť predĺžené (a skrátené) verzie, čím sa zväčší bojový a chránený priestor o 2-4 metre kubické a hmotnosť vzrastie o 3-5 ton.

"Ťažký obrnený transportér" (TOT) - odvodený od tankového podvozku, vlastná hmotnosť 35-45 ton, hmotnosť účelovej nástavby 5-10 ton, objem bojového priestoru 12-20 metrov kubických, objem pancierom chráneného priestoru 16-25 metrov kubických.

Stredne pancierované podvozky
"Stredne pancierovaný pásový podvozok" (= podvozok BVP) - vlastná hmotnosť 15-20 ton, hmotnosť účelovej nástavby 5-10 ton, bojový priestor 10-12 metrov kubických, objem pancierom chráneného priestoru 14-18 metrov kubických.

"Stredný obrnený transportér" - odvodený od BVP, vlastná hmotnosť 15-22 ton, hmotnosť účelovej nástavby do 7 ton, bojový priestor 12-20+ metrov kubických, chránený priestor 18-25+ metrov kubických

Ľahko pancierované podvozky
"Ťažký, ľahko pancierovaný transportér/prepravník" - odvodený od konštrukcie TP, pancierovaná kabína, odolnosť len proti zbraniam do kalibru 12-20mm, vlastná hmotnosť 20 ton, nosnosť 20+ ton. Určený ako podvozok pre rozličné účelové nástavby (nešpecifikované).

"Stredný, ľahko pancierovaný transportér/prepravník" - odvodený od konštrukcie podvozku BVP, pancierovaná kabína, odolnosť len proti zbraniam do kalibru 12-15mm, vlastná hmotnosť 10-12 ton, nosnosť 10-15+ ton. Určený ako podvozok pre rozličné účelové nástavby (nešpecifikované).

"Nástavby"
Ťažko pancierované vozidlá - pohybujú sa na prednom okraji vlastných jednotiek a sú vystavené paľbe všetkých bojových prostriedkov protivníka, ako primárne ciele
1) na tankovom podvozku a predĺženom tankovom podvozku
1A) bojový tank - vyzbrojený výkonným kanónom v pancierovanej veži
1B) vozidlá priamej bojovej podpory tankových jednotiek
- vozidlo vyzbrojené automatickým kanónom malej alebo strednej ráže pre boj s ľahkopancierovanými a nepancierovanými cieľmi na vzdialenosť aspoň 2000-2500 metrov a niekoľkými výkonnými PTRS s dosahom za maximálny dosah tankového kanónu,
- vozidlo protilietadlovej obrany prvosledových jednotiek vyzbrojené PL raketami s dosahom aspoň 8km v prízemných výškach a automatickým kanónom s dosahom na vzdušné ciele aspoň 3km
- (samohybný raketomet proti plošným cieľom)
1C) vozidlá zabezpečenia tankových jednotiek v boji
- vyprošťovacie a odťahové vozidlo,
- vozidlo pre ukladanie mostu,
- vozidlo pre úpravy terénu a odstraňovanie prekážok,
- prepravník súlodia - pre dopravu a položenie súlodia na prekonanie väčších vodných tokov

1D) Vozidlá nepriamej palebnej podpory
- samohybná kanónová húfnica kalibru nad 150mm
- samohybný raketový alebo raketo-kanónový protilietadlový systém (dosah PL rakiet 15-20+km)

2) na podvozku ťažkého obrneného transportéru
2A) ťažký obrnený transportér pechoty
2B) "Mestský tank"ä
2D) (ťažký raketový stíhač tankov)
2C) podporné vozidlá
- prepravníky munície (pre tanky, pre bojové vozidlá palebnej podpory tankov, pre samohybné delostrelectvo...)
- prepravník pohonných hmôt
- (sanitné vozidlo)
- (veliteľsko-štábne vozidlo)
- (ťažké prieskumné vozidlo RChB)

Stredne pancierované vozidlá sa pohybujú v blízkosti predného okraju vlastných jednotiek a sú vystavené paľbe všetkých prostriedkov protivníka, ale nepredstavujú primárny ciele.
3) na stredne pancierovanom pásovom podvozku
3A) Bojové vozidlo pechoty (posádka 3 + 6-8)
3B) Prieskumné vozidlá (posádka 3-4 + 2-4)
3C) raketový stíhač tankov
3D) vozidlá nepriamej palebnej podpory
- minometné vozidlo
- delostrelecké vozidlo
3E) vyprošťovacie a odťahové vozidlo

4) na podvozku stredného obrneného transportéru
4A) Prieskumné vozidlá
4B) "Veliteľsko-štábne" a príbuzné vozidlá
4C) Dielenské a opravárenské vozidlá
4D) sanitné vozidlo
4E) prepravníky munície
4F) prepravníky pohonných hmôt
....
4x) ostatné vozidlá, ktoré ma nenapadli

Alchymisto to je pěkný pohled na možnou sestavu bojových a podpůrných prostředků. Měl bych ale jednu prosbu. Celou tu čtyřdílnou práci jsem tvořil s tím že jsme se pokoušel lobovat za modularitu .

V tomto rozsáhlém přehledu který se mi líbí bys Ty osobně viděl u kterých skupin možnost použít modulární konstrukce?

rabo - prosím tě mohl bys nějak pomenšit obrázky? Mě to nevleze na monitor a když si to chci přečíst posunuji pořád plochu zleva do prava a zpět. Jestli to tedy jde.