T-99 a podvozek Armata

[kenavf]

Obdobne sa tápalo pred predstavením PAK-FA a dá sa povedať že zatiaľ sa neukázalo že by požiadavky boli nejako premrštené a lietadlo v podstate splnilo očakávania.A nevieme o žiadnom systéme ktorý by Rusi museli zásadne prepracovať a lietadlo sa v podstate nezmenenom tvare chystá do väčších sérií do zavedenia do armády.
Tak sa nechme prekvapiť,možno to tak bude aj u Armaty.
Radarová technika sa dostala do inej technologickej úrovne,tak prečo to nevyužiť.Múžete to zrovnať s postupným objavením sa IR a termovízie na tankoch.Tiež to mohol niekto považovať za kurvítka ale asi sa osvedčili.Prehodnocovanie potreby pre boj v meste a na "digitálnom" bojisku núti zároveň aj k zavádzaniu takýchto systémov a sú "lacnejšie" pretože už boli vyvinuté pre lietadlá a takto sa zvýši sériovosť.Zároveň by to zapadalo do systému Ratnik kde sa prisúvajú a skladajú informácie z rôznych zdrojov ktoré sa môžu aktivovať krátkodobo podľa potreby a s ohľadom na bezpečnosť.
To že tank samotný nedokáže efektívne bojovať proti napadnutiu zo vzduchu je pravda ale uvezie radar,čo by pre pešiaka s Iglou bol problém.Potom stačí ak obsluha Igli dostane informáciu že z ktorej strany hrozí útok zo vzduchu.Samozrejme je potrebné uvážiť že utoku by sa mali zúčastňovať tanky aj s potrebnou komplexnou podporou.
S tým zahltením osádky informáciami to závisí na software tanku.V PAK-FA sa tiež uvádza že pilotovi pomáha software v úlohe "druhého" člena posádky.Možno to bude použité aj u Armaty.

[pks]

1) cenu si Rusové vyřeší - výzkum byl placen státem v rámci PAK-FA a hromadnější výroba jen sníží cenu za jednotku - i pro letadla, pokud se to pokazí, tak se dá žít a bojovat i bez radaru. Zisk není pro armádní výrobce Ruska podstatný, náklady ano. Ruská armáda nakupuje za výrobní náklady (to si aspoň myslím :-). Může se také stát, že to po prvním cvičení stáhnou a že systém ještě není tak zralý, aby vydržel zacházení tankistů - prostě pokud to průměrně pojede 20 hodin a potom se to bude muset vyměnit, tak určitě zatahají za brzdu a do všech tanků to dávat nebudou a na výměnu se vykašlou.
2-3) nepřítel to může detekovat, ale současně toto může detekovat v pasivním režimu nepřítele, zvládne také rušení (komunikace nepřítele, satelitní navigace, AWACS radarů, komunikace s řízenými střelami) , detekci naváděcích povelů střely letící na tank, identifikaci náš/cizí, detekci směru vyzařování nepřátelské komunikace (po sloučení informací z více tanků lze pasivně detekovat pozici nepřátelských vysílačů), (http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=339 ... 40#p197857)
4) zbytečnost dublování je otázka ceny - redundance se vždy hodí a mít senzory i v první linii je něco, čeho se jinak dosáhnout nedá - PVO je vždy slabě pancéřovaná
5) předpokládám, že obsluha bude obsahovat pouze stav vypnuto - zapnuto - vzdáleně zapnuto na pokyn z veliteství a to se bude týkat jen aktivních prvků + kontrolka "zářím", pasivní prvky by mohly běžet buď pořád, nebo v režimu ohrožení. Výsledky toho radaru půjdou jen na monitor o přehledu okolní situace, který bude normálně zásobován informacemi ze všech ratniků a radarů okolní techniky, stejně tak půjde na tento monitor všem jednotkám v okolí.

6) jako drobný problém vidím rozdíl v ideální pozici tanku a v ideální pozici radaru :-) Radar by měl nejlépe stát na velkém kopci s holým vrškem, aby měl co největší dosah. Tank by byl nejraději zašitý někde v lese a to ještě za terénní vlnou ve směru od nepřítele. Normálně se ten konflikt řeší vysokým stožárem koukajícím nad vrcholky stromů, ale to u toho tanku moc nečekám.

Jen nevím co budou dělat pokud se jim zasekne nabíjecí automat

To je jednoduché: zastaví, vytáhnou kladivo a půjdou to opravit :-)

[kenavf]

Jen nevím co budou dělat pokud se jim zasekne nabíjecí automat

To je jednoduché: zastaví, vytáhnou kladivo a půjdou to opravit :-)

Ak si si nevšímol tak doba už pokročila.
Vo vnútri veže bude inštalované "automatické" kladivo riadené počítačom 5.generácie.

[skelet]

No doufejme, že ten tank představí již brzy, protože ještě rok spekulací a imperiální Hvězda smrti bude proti tomu tanku dětská hračka.
Co od toho tanku očekávám já.. dálkově ovládanou věž, posádku v "kapsli" radar určený co by sensor aktivního obranného systému a střeleckého systému. Dosah max 10km a lá K2 Black Panther.

[kenavf]

Aj tak si myslím,že tie premrštené požiadavky vznikajú hlavne na rôznych fórach a blogoch a nie u armády a odbornej(odbornejšej) verejnosti.

[Julesak]

...prepodkladanu nedelenu municu ktora vyriesi chronicky problem Ruskych tanktov v neschponosti prebit pancier zapadnych tankov...

Toto tu bolo už diskutované viac krát (v téme T-72?), deliteľnosť či nedeliteľnosť munície nehrá rolu, moderná ruská podkaliberná munícia (3VBM23) určite nezaostáva v účinnosti (tabuľková hodnota tuším 800 mm RHA na 2000 m).

[kenavf]

1.Neviem ako je to teraz so zameniteľnosťou munície medzi jednotlivými ruskými tankami a ako s ňou prípadne počítajú pre Armatu.
2.Otázka je či už teraz existujú prachové náplne ktoré by mali podstatne väčšiu hustotu energie,aby nedelený náboj mal dostatočný výkon a nebol veľký.
3.Prípadne či majú Rusi rozpracovanú technologiu ETC. http://en.wikipedia.org/wiki/Electrothe ... technology

[absik]

Niekoľko poznámok od doby čo som tu nebol:

skelet:
tohle už z ní jako sci-fi.. masivní pořízení takových tanků bude znamenat finanční bankrot .

Jednoznačný súhlas - 400 mil.Rbl x 2300 = 920 miliárd a za 5 rokov? To by Rusko muselo predať kus Sibíru! A rýchlosť produkcie 500 kvalitatívne nových tankov za rok?!

k mepu-ovým poznámkam: určite len veliteľské tanky, prípadne len tanky/Terminátory PVO roty budú vybavené "háklivými" AESA radarmi pokrývajúcich niekoľko RL pásiem - od Ka až po W pásmo.
K anténam - u T-95/objekt 195 mali byť povrchové na šikmých pancieroch - to je prvá možnosť ale nevýhody (zraniteľnosť, odhalenie samotného tanku) prevládajú nad jednoduchším prepojením. Osobne sa prikláňam k výsuvnému teleskopickému stožiaru výšky cca 5 m zo 4 alebo 6 šikmými panelmi antény - celokruhový zber dát z terénu bez potreby mechanického pohybu antény a súčasné pokrytie hornej polosféry pre účely PVO.

skeptik:
...byl potvrzen systém aktivní ochrany využívající "kinetické protistřely" tedy ně střepinové. Což je zajímavé, protože takový systém určitě vyžaduje jak dřívější, tak přesnější detekci ... zvláště má-li mít schopnost působit proti střelám až do rychlosti 1.700 m/s....

Skeptiku tu treba byť skeptický... Čo sledujem túto tému na ruských fórach (odborne zameraných,nie blogov a diskusných) medzi samotnými odborníkmi to vyzerá 50 na 50: Teoreticky je to dokázané, praktické skúšky na overenie sa začali nedávno a ich priebežné výsledky z pochopiteľných dôvodov nie sú a nebudú tak skoro zverejnené. Prakticky je to možné(u T-95 tuším aj prakticky overené) s kalibrom 30 mm, u T-99 Priorita sa rátalo dokonca s "cirkulárkou" na báze AK-306 (6 x 30mm). Ale ako to má zvládnuť aj keď možno dvojhlavňový Kord 12,7 mm si neviem predstaviť. Kumulatívna tandemová strela r.120 mm letí cca 1000 m/s a má zotrvačnosť osobnej limuzíny s rýchlosťou okolo 100 km/hod. Dokáže ju niekoľko striel cal. 12,7 vychýliť z dráhy? Verím že je možné narušiť priamu dráhu podkalibrovej strely o rýchlosti cca 1500 m/s natoľko,že pri dopade na šikmý keramický pancier stratí prieraznosť.
A presnosť zamerania? - milimetrová - musí dôjsť ku kontaktnému stretu PT náboja a celistvého projektilu z guľometu. Tak ak by mal mať možnosť kinetickej aktívnej obrany každý tank - musí byť osadený RL milimetrového pásma.

kenavf:
Aby ten radar detekoval vzdušné ciele na 100km,tak by asi musel mať obdobnú plochu(počet elementov) ako na stíhačke(1000-1520ks?).

Áno a zrejme aj viac. V milimetrovom pásme je už frekvencia závislá na rozmere vlnovodu. Nie som si úplne istý zo svojimi vedomosťami z pred 20-tich rokov ale u Yagiho prvku by to mala byť dĺžka štvrťvlny, tak jeden segment bude mať rozmer štvorhranu o dĺžke hrany niekoľko milimetrov či desatín milimetra! Ak by mal mať dosah(polomer) na ciele PVO 50 km a asi 15 - 20 km na pozemné ciele, laicky odhadujem počet prvkov na jednej ploške segmentovej antény cca na 1500 - 2000 prvkov čo by mal byť počet zodpovedajúci polovici počtu prvkov radaru T-50 2.generácie, riešený technológiou CESA - combinated electronically steering array, ktorý som povrchne opísal vo vlákne PAK FA T-50.

[Skeptik]

Tank na podvozku Armata by měl mít, alespoň zpočátku, 125 mm kanón 2А82. Tato zbraň je variantou ke kanónu 2А46M-5 pro poslední verzi T-90 AS / MS.
Jedná se tedy, s největší pravděpodobností, o další modernizaci (asi zásadní) původního kanónu 2A46.
Ví se o něm, že má nový automat, který umožnuje nabíjení nových "dlouhých" APFSDS projektilů a že jeho úsťová energie s nejnovějším APFSDS by měla být o 17% vyšší než u kanónu Rheinmetall L55 120mm z Leopardu 2A6.
To je poměrně zajímavý údaj, protože L55 má úsťovou rychlost 1.750 m/s a hlaveň délky 55 ráží (tedy 660 cm). 2A82 je prý o 60 cm kratší (tj. 600 cm = 48 ráží). A pokud je těch +17% pravda .... tlak v nábojové komoře asi podstatně vzrostl

absiku, já skeptický jsem.
Nicméně o tom, že takový systém existuje, nebo je vyvíjen, existuje spousta indicíí - včetně jeho názvu

По некоторым данным, этот танк станет первым, на который установят новые средства активной защиты от реактивных гранат и подкалиберных снарядов. Это новейшая разработка Коломенского бюро машиностроения – «Афганит». Из открытых источников о ней известно, что радиолокационная система работает в миллиметровом диапазоне, впервые использует защитные боеприпасы с боевой частью типа ударное ядро, а не осколочные, как раньше. Ближний рубеж перехвата ракет, снарядов или реактивных гранат составляет 15-20 метров, а максимальная скорость перехвата бронебойных подкалиберных снарядов – 1700 м/с. В перспективе на «Армату» планируется установить еще более совершенную систему защиты «Заслон». Она уже будет способна перехватывать цели, летящие со скоростью от 2500 до 3000 м/с.

Podle některých informací, to bude první tank, na kterém bude instalován nový systém aktivní ochrany před RPG a podkaliberními střelami. Jedná se o nejnovější vývoj Kolomenské kanceláře strojního inženýrství - "Afganit". Z otevřených zdrojů je něm známo, že radarový systém pracuje v milimetrovém pásmu a poprvé se používá obranné střelivo s bojovou částí s úderným jádrem, a ne střepinové jako doposud. Nejbližší hranicí pro napadení raket, RPG nebo podkaliberních střel je 15-20 metrů a maximální rychlost podkaliberních střel 1.700 m/s. V budoucnu se pro "Armatu" plánuje instalace lepšího ochraného systému "Zaslon". Ten již bude moci zachytit cíle letící rychlostí 2.500 - 3.000 m/s.

Zda je ve stavu kdy již umožňuje instalaci, nebo se bude rok, dva, tři či více čekat ... nevím.
Že se pro jeho činnost "hodí" systém včasné detekce založený na AESA radaru jsem si téměř jist. A k tomu směřoval můj přípěvek

EDIT: absíku, to ohledně vzůstu tlaku v nábojové komoře nebyla otázka

[absik]

Poznámky II:

mepu a i.
Jen nevím co budou dělat pokud se jim zasekne nabíjecí automat

Na tento problém mysleli už dávnejšie - niekoľko rokov je na svete riešenie automatu nabíjania a patentované. Náboje sú delené, pohotovostná zásoba munície pre TK ráže 125 mm je sústredená v dvoch koncentrických zásobníkoch v stojatej polohe pod vežou. Podávač by mal byť kyvadlový pre rýchle prebitie komory hlavne inou strelou alebo výmetnou náložkou, zlyhanie rozbušky je riešené viacbodovým okrajovým zapalovačom a hydraulické ovládanie má byť tiež zálohované s detekciou funkcie na malom bočnom monochrom. monitore strelca. Napr. u T-95 sa rátalo aj s možnosťou zachovania miesta strelca vo veži pre možnosť ručného ovládania pri zlyhaní hydrauliky nabíjacieho automatu. Takže u Armaty nadnesene - "kladivo" opráv 5. gen. riadené PC..

klingy:
Ja ocakavam od Armaty tank ktorym sa podari Rusom dotiahnut na zapadne tanky poslednej generacie, najme v obasti palebnej sily (prepodkladanu nedelenu municu ktora vyriesi chronicky problem Ruskych tanktov v neschponosti prebit pancier zapadnych tankov...

Ako som písal munícia pre nový kanón 2A82 je delená, prieraznosť nových nábojov a striel sa pohybuje na úrovni 1000 - 1200 homog. panciera a podľa Vjačeslava Chalitova: "... sa už začala vyrábať o rozosielať do skladov tak aby v r. 2016 - 2017 bola na skladoch v dostatočnom počte"(citát). Jedinou nevýhodou je že sa nedá použiť u terajších TK 2A46/46M...
To čiastočne dáva odpovede aj pre kanavfa:

1.Neviem ako je to teraz so zameniteľnosťou munície medzi jednotlivými ruskými tankami a ako s ňou prípadne počítajú pre Armatu.
2.Otázka je či už teraz existujú prachové náplne ktoré by mali podstatne väčšiu hustotu energie,aby nedelený náboj mal dostatočný výkon a nebol veľký.
3.Prípadne či majú Rusi rozpracovanú technologiu ETC

Ad 1, stará munícia(delená) z 2A46M je bez problémov použiteľná u 2A82, naopak to nejde.
Ad 2, áno existujú a nový TK vznikol práve pre ne pretože počiatočný tlak plynov je niekoľkokrát vyšší ako u komory 2A46M... Celý náboj je delený a je aj dlhší, preto aj komora 2A82 je dlhšia
Ad 3, Nenašiel som odborné info že by Rusi rozvíjali technol. Electrothermal-chemical, čiže ETC..... teda nie pre TK. Predpokladám že ETC požaduje spaliteľnú náložku z celulózy lebo si neviem predstaviť prienik plazmy cez kovovú nábojnicu(nábojnica by sa "privarila" o steny komory). Je to technológia budúcnosti ktorú ani USA ešte nemá dotiahnutú.... Rusi zrejme idú cestou ich nanotechnológie preskupenia prachových zŕn na úrovni molekúl.
To myslím že dáva odpovede aj Skeptikovi na jeho posl. príspevok.

[kenavf]

.... Rusi zrejme idú cestou ich nanotechnológie preskupenia prachových zŕn na úrovni molekúl...

Dalo by sa odhadnúť o koľko percent sa približne zvýši výkon prachovej náplne po tej aplikácii nanotechnologie proti súčastnej "bežnej" prachovej náplní?
A prípadne na čom je ten princip založený?(prípadne odkaz)

[Alchymista]

ETC - vyžaduje to predovšetkým značné energetické zdroje. Aby bol tank schopný efektívne ECT využiť, musí byť schopný vyprodukovať energiu potrebnú na jeden výstrel za interval medzi dvomi výstrelmi - tj za 6-8 sekúnd.

O vplyve nanotechnologie na výkon streliviny ponúknem len dohady a úvahy:
- Ak podrobne preskúmame štruktúru molekuly nitrocelulózy, môžeme pochopiť, akým spôsobom sa pri výbuchu rozkladá, ako v skutočnosti rozklad prebieha, ako sa v molekule šíri.
- Je možné skúmať presný priebeh rozkladu aj z hľadiska chémie. Je jednoduché povedať, že nitrocelulóza sa rozkladá na CO2, vodu a oxidy dusíku - lenže ako to presne prebieha? Ktorý uhlík s ktorým kyslíkom v základnej jednotke molekuly NC reaguje najčastejšie? Ktoré rozkladné procesy tam prebiehajú? Sú všetky exotermické, alebo tam bežia aj procesy, ktoré energetickú bilanciu znižujú? Ako ich obmedziť?
- Molekula NC je tiež dlhá makromolekula a z hľadiska pripojenia nitroskupín nemusí byť pravidelná - ako to ovplyvňuje rýchlosť rozkladu a energetickú bilanciu?
- Dokážeme vytvoriť molekulu, v ktorej je presne dodržaný nejaký "rytmus" pripojenia nitroskupín? Ako sa to prejaví na výkone?
- Následne môžeme preskúmať rýchlosť rozkladu v závislosti na tom, odkiaľ a akým spôsobom rozklad iniciujeme.
- Ďalším krokom môže byť skúmanie procesov prenosu energie a teda procesu rozkladu medzi molekulami v závislosti na ich vzájomnej polohe. Čo veľkosť makromolekúl? Sú výhodnejšie krátke reťazce, alebo dlhé molekuly? Ako ovplyvňujú proces prenosu rozdielne koncové jednotky v makromolekule?

Týmito otázkami sa získa predstava o procesoch prebiehajúcich pri rozklade nitorcelulózy a je možné nájsť nejaké optimálne chemické zloženie a optimálne štruktúrne rozloženie molekúl v strelivine v závislosti na požadovanom výkone.
Zmyslom použitia nanotechnológie je potom dosiahnuť tieto "optimálne" chemické a štrukturálne parametre...

Je ale mylná predstava, že cieľom je maximálna rýchlosť rozkladu, v zmysle maximálnej rýchlosti horenia streliviny - to je obvykle nežiadúce, žiadúce je, aby horenie prachovej náplne prebiehalo v súlade s procesom výstrelu, teda predovšetkým v súlade so zväčšujúcim sa objemom priestoru za urýchľovanou strelou, tak, aby strela využila maximum energie, ale zároveň tak, aby celý proces horenia prachovej náplne skončil tesne predtým, ako strela opustí hlaveň.

[andy22]

No.. jedna se zrejme o originalni reseni. Nerekl bych revolucni, dokud nezpusobi revoluci v dalsim vyvoji tanku. Osobne si myslim, ze nezpusobi.

Rusove v soucasne dobe nemaji zadny tank, ktery by se vyrovnal nejnovejsim tankum zapadni provenience. Jsou, ds se rict o generaci pozadu. Armata by se mela temto tankum vyrovnat.. jenze.. zapad nespi, takze k dohnani naskoku stejne tezko dojde a jak to tak vypada, za temi soucasnymi top verzemi zapadu bude stejne spise zaostavat, jak se Rusove vyjadrili, nepujde, respektive se nema jednat o za kazdou cenu nejlepsi tank na svete.. coz jsou hodne silna sebemrskacka slova ktera myslim hodne naznačují a ja si je prekladam jako "nepujde vlastne o nic extra" a uz ted zrejme vedi, ze na spicku se to nedostane.

V podstate bez vyjimky, u veskere, ale zejmena ruske techniky specialne.. byva velky rozdil v deklarovanych PR schopnoatech, ktere novy vyrobek ma disponovat - a kterymi ve vysledku disponuje. A casto se jedna obty slozitejsi systemy, funkce, zarizeni, bez kterych se potom finalni produkt musi obejit bud naporad a nebo na hodne dlouho..

PAK FA.. opet.. paneboze, vzdyt je to ve stadiu prototypu.. koukneme se na F 22, jak dlouho USA, ktere maji podstatne lepsi podminky a zkusenosti s vyvojem hi tech trval jeji vyvoj ( i v porovnanim s ocekavanim). Stejne tak krome daleko vetsi rechnologicke zakladny, know-how asi ani penize nehraly takovou roli.. a ze by Rusove dokazali postavit neco podobneho rychleji, levneji.. ale no tak.. zase.. realne letaji SU 30, 35.. coz jsou jiste spickova letadla.. ale opet o generaci pozadu za tim nejlepsim ze zapadu, coz je F-22 ktera nema a jeste x let nebude mit zadnou konkurenci.. az PAK FA zavedou do operacni sluzby aspon v takove mire jako USA F 22, pak se o necem bavme.. zatim to ma k finalnimu produktu hodne hodne daleko a nepredpokladam, ze vysledny produkt bude F 22 schopnostmi prevysovat..

Ta ruska armada a ruske zbrane a technologie tady na palbe.. to jsou ve velke mire takove vzdusne zamky vysnene "fanousky" Ruska, ale k realite to ma daleko..

[kenavf]

..
V podstate bez vyjimky, u veskere, ale zejmena ruske techniky specialne.. byva velky rozdil v deklarovanych PR schopnoatech, ktere novy vyrobek ma disponovat - a kterymi ve vysledku disponuje. A casto se jedna obty slozitejsi systemy, funkce, zarizeni, bez kterych se potom finalni produkt musi obejit bud naporad a nebo na hodne dlouho..

PAK FA.. opet.. paneboze, vzdyt je to ve stadiu prototypu.. koukneme se na F 22, jak dlouho USA, ktere maji podstatne lepsi podminky a zkusenosti s vyvojem hi tech trval jeji vyvoj ( i v porovnanim s ocekavanim). Stejne tak krome daleko vetsi rechnologicke zakladny, know-how asi ani penize nehraly takovou roli.. a ze by Rusove dokazali postavit neco podobneho rychleji, levneji.. ale no tak.. zase.....

Rusko dokázalo kedysi s podstatne horším zázemím postaviť SU-27 proti F-15,Mig-29 proti F-16.
Teraz už sú Rusi niekde inde a ako hovoria niektorí ekonómi,že Rusko je možno viac kapitalistické ako USA.
Bol zázrak že Rusko dokázalo v 90tych rokoch aspoň vylepšovať svoje lietadlá,pretože na plnohodnotný vývoj 5.generácie vtedy nemalo financie a štruktúry sa rozpadali(transformovali?).Spomeňte si ako sa zmenila povaha článkov o ruskej vojenskej technike z doby pred cca 10timi rokmi.Vtedy sa väčšinou len písalo ako kde čo chátra,hrdzavie a rozpadá sa.Teraz sa píše že testujú a skúšajú,zavádzajú do armády a pod.
Historická skúsenosť-Zaujímavé že u Nemecka ktoré zabilo 1000x viacej Čechoslovákov ako Rusi,sme ochotní akceptovať ich zmenu,ale u Rusov to niesme ochotní ani skúsiť.
By som skôr povedal, že západ Rusko nechce akceptovať ako sebe rovného.
PAK-FA vyzerá že by mal mať lepšie parametry ako F-22,len má logické oneskorenie(neboli financie).Tak sa nechme prekvapiť aj u ARMATY.

[andy22]

Dokud to nemame pred sebou v realne podobe, jsou to jen spekulace. Kazdopadne F 22 ma x let naskok.. a az za x let teprve PAK FA bude schopny zavedeni do operacni sluzby, ta bude stejne jako u F 22 ponerne omezena a dalsich x let bude trvat vychytat mouchy.. tech x let naskoku F 22 a zkusenosti s jejim provozem tam bude jiste znat.. a to jsem spise optimista.. i prvotní zavedeni do sluzby se totiz muze protahnout na za hodne, hodne dlouhou dobu. Ono prelom roku 2016, 2017 neni tak daleko.. ale realisticky muzeme ocekavat spise neco kolem roku 2020.. je velmi malo pravdepodobne, ze by nedoslo jeste k x odkladum. a to jeste momentálne ruske ekonomice prano neni a v nejblizsich letech nebude..coz tomu asi taky nepomuze.

Armata je podle vseho spise takovy bluf. Nejedna se vlastne primarne o tank, coz samo o sobe uz neco znamena a pokud uz ve fazi vyvoje odpovedna mista zacinaji couvat a sami priznaji, ze se nebude jednat o top kus techniky a ani ten projekt takove ambice nema.. opet naskok zapadu, ktery proste nestahnou, nedokazi to, jelikiz jsou pozadu a jsou omezeni financne, jak na vyvoj, tak cenou vysledneho vyrobku, protoze ruske zbrane musi byt v prvni rade levne, aby mely odbyt. Nevybavim si bohatsi zemi, ktera by zavadela do armady ruske zbrane..

Ted se tu strili od boku buhvijakymi radary, digitalnim bojistem a super technologiemi.. no urcite to tak divoke nebude..

A ke stavu ruske armady znovu.. vzdyt ted je teprve na poradu dne pomalu jdouci modernizace archaickych T-72 na standard, ktery ma ke spicce hodne daleko, letectvo zdaleka neni ani z vetsi casti vybaveno modernejsimi verzemi Su 27/30 atd.. proste trochu virtualni realita tady..

[Julesak]

Nevybavim si bohatsi zemi, ktera by zavadela do armady ruske zbrane..

Nidia, Južná Kórea, Grécko, niektoré štáty zálivu nestačia?

Zvyšok o archaických T-72 či neexistencii moderného ruského tanku radšej nekomentujem .

[nine_mike]

Andy - F-22 vznikal v 80. a 90. rokoch. Ocakavat ze dlzka vyvoja PAK FA bude viacmenej rovnako dlha podla mna nie je velmi na mieste. Zober si ze len laboratorne meracie pristroje od tej doby presli obrovsky kus cesty. Takisto suciastkova zakladna, vypoctovy vykon, procesory, mikroelektronika, materialy atd atd atd. To co sa v 80tych rokoch muselo tyzdne vyrabat a potom komplikovane merat, spracovavat vysledky a znovu a znovu upravovat, dnes svorka vyvojarov odsimuluje v Inventore, Catii, Simulinku, Matlabe atd. To cele uzasne skracuje a zlacnuje vyvoj lebo namiesto toho aby si nejake obezne koleso turbiny musel vyrabat 15x a merat na nom rozlozenie tlakovych a teplotnych poli, potom robit NDT diagnostiku a kopec dalsich merani a rozborov, staci ho vyrobit 3-4x kym sa dopracujes k finalnemu dizajnu. Okrem toho aj vyrobne technologie su uplne inde ako v casoch ked sa pracovalo na F-22. PAK FA moze byt pripraveny do vyroby ovela skor ako to bolo pri F-22.

Sorry za OT

[klingy]

Julesak a dala by sa tam doplnit Cina, Brazilia, Finsko...

[andy22]

Tak neni co komentovat, T-72 v jakekoli verzi s tanky soucasne generace souperit nemuze, je to jen snaha vytezit maximum z nouze a T-90, ktera navic v Ruske armade neni ani ve velkem poctu a kdyz, tak v zastarale verzi A je vuci soucasnemu Abramsu, Leopardu, Merkave.. chudy pribuzny ( vubec nemluve o A.. S, MS vs Leo 2 A7+, M1A2 SEP/TUSK ). Ale levny a na to se hraje.

Nine_mike - do urcite miry mas pravdu, ale to nic nemeni na tom, ze Rusko proti F-22 nema nic a nez neco bude skutecne plnohodnotne letat, myslim ze odhad 10 ti let neni ani optimisticky, ani pesimisticky ale realisticky odhad. Samozrejme, ze Rusove maji vyhodu, ze maji na co navazovat, cim se inspirovat, jim v cich stopach, F-22 byla daleko vic prukopnicka. Ale jelikoz se jedna o hi tech v tom pravem slova smyslu, je videt, ze nasledne ladeni much atd. u takto slozite techniky trva daleko dele nez uz bezneho letadla.

Pokud povazujes Recko za bohatsi zemi.. Indie je urcita vyjimka, nicmene je znamo, ze i pri nakupu ruske techniky saha k modifikaci zapadnich soucasti. Muzeme zminit treba i Cinu, ale tam je to jaksi dane, k zapadni technice nema sanci se dostat a pri nakupu čehokoli z Ruska uz tak nejak automaticky pocita - a i Rusove - s naslednym reverznim inzenyrstvim.. Existuji zeme, kde je vyber vyzbroje dan geopoliticky no a vlastne s tim i souvisí.. ze zeme majici blize zapadu jsou obvykle ty bohatsi.. zatimco pratele kolchozniku.. jaksi obvykle na ruzich ustlano nemaji.

[kenavf]

To andy22:Ano zavedenie novej špičkovej techniky do výzbroje armády je zložitá vec.
"Aj američani s tým mají problémy"
Ich zázemie a efektivitu predvádzajú na F-35.Prvý let 2006.
Súčastný stav:

Status In initial production and testing, used for training by U.S.

Vyrábaný v predsérii a testovanie.
A to je vyrobených 150ks.

S tým strachom z premrštených nádejí.MBT-70 bol navrhnutý a vyrobený ale nebolo únosné ho zaradiť do výzbroje.Obdobnej situácii sa chcú Rusi vyhnúť.