Pre všetkých, ktorých zaujalo antropologické zloženie obyvateľstva Mikulčic odporúčam pozrieť si Milan Stloukal : Slované z velkomoravských Mikulčic. Je tuším Pražák (že by zakuklený slovenský nacionalista žijúci v Prahe a zakuklene píšuci a hovoriaci po česky :-) : vydání: 1. vyd, 1976, česky, Academia, Praha
Publikace shrnuje výsledky výzkumu antropologického materiálu z velkomoravských Mikulčic. V první části podává rozbor údajů o struktuře obyvatel, jejich průměrném věku, o zvláštnostech mikulčické populace a seznamuje i s poznatky z metrického, morfologického a typologického rozboru nálezů. V druhé části pojednává o kostních varietách, o patologických kostních změnách, o stavu chrupu obyvatel apod. Antropologické části předchází úvod, v němž jsoustručněnastíněny výsledky archeologického bádání v Mikulčicíc. M. Stloukal je autorom viacerých publikácií na túto tému priamo z Mikulčíc a ďalších zo Slovenska a Česka. Myslím si, že má význam diskutovať na túto tému až po prečítaní aspoň jednej jeho práce. na tomto linku je takmer všetko, čo bolo na túto tému publikované tuším za posledných sto rokov, takže netreba začínať na zelenej lúke, len je to treba zobrať do úvahy. Zaujímavé je však, že naši (českí, moravskí aj slovenskí) archeologovia a historici to akosi do úvahy priveľmi zobtať nechcú. Ono sa to totiž nehodí ich "politickým plkom". Pozná niekto iný dôvod?
http://digilib.phil.muni.cz/bitstream/h ... 05-1_4.pdf
A osobitne Polarfoxovi:
Konsta píše:Pozrime sa na Nitru a jej okolie - dodnes je živým dokladom toho, ako to vyzeralo okolo veľkého kniežacieho (kráľovského) sídla.
Ano, za ta století se tam toho opravdu moc nezměnilo...
Konsta píše:súvislé osídlenie Nitry v 9-tom storočí zaoberalo väčšu plochu ako súčasné mesto
...i když možná něco ano
Konsta píše:Len hluchý nepočuje a slepý nechce vidieť, že išlo o slovenské kmene, o rannostredoveký slovenský národ , ktorý sa neskôr rozdelil na niekoľko iných národov, alebo sa niektoré jeho kmene včlenili do novovznikajúcich iných feudálnych národov , napr. českého.
Nakoniec, Česi to už, aspoň časť na tej vyššej úrovni, pochopili a odvodili svoju štátnosť niekde inde. Slováci ju odvodzujú od Svätoplukovej ríše a časť moravských nacionalistov a ešte časť študentov histórie ovplyvnená svojimi československými učiteľmi
V tomto ti taktéž musím dát za pravdu. Vzhledem k tomu, že pomalu každý druhý tady v Praze šprechtí po slovensky, je zcela jasné, že je to přežívající pozůstatek slovenského velekmene a my tu jen parazitujeme. Ostatně jejich koncentrace převážně v historickém hlavním městě jasně vypovídá o jejich zakladatelské a nadřazené povaze.[/quote]
Ahoj Polarfox!
Ďakujem Ti za Tvoj príspevok. Keby som chcel parodovať zaslepeného nacionalistu, lepšie by som to nedokázal. Tvoja poznámka o Nitre svedčí , že si Nitru a jej okolie nevidel ani na Google Earth. Predpokladám, že si ani nikdy nebol na Slovensku a v podstate ani netušíš, kde tie Valy pri Mikulčiciach sú.
Slúžnovské osady, to sú tie, ktoré nesú také meno, ktoré označuje hlavnú profesiu obyvateľov obce. Považujem sem za zbytočné prikladať mapu Nitry a okolia a Mikulčic a okolia. Treba si to vygugliť a porovnať.
Českého nacionalistu poznáš podľa toho, keď mu vadí, že počuje hovoriť v Prahe slovensky. Okrem toho poznám takých Pražákov, ktorým vadia v Prahe nielen Brňáci, ale aj ľudia už z Čelákovic. Vyzerá to sice na „patriotizmus“, ale je to len primitivizmus. Tvoj príspevok je ukážkou takého „patriotizmu“. Aby sme si rozumeli, podľa mňa by to bola primitívna reakcia, aj keby si bol z Martina (to je jedno město na Slovensku) a napísal by si ho po slovensky. Jediný rozdiel by bol v tom, že by v tom druhom prípade išlo o slovenského primitíva. U géniov ani u primitívov nie je podstatná národnosť.
K tomu rannostredovekého slovenskému národu, o ktorom píše Nestor len toľko – odkiaľ asi prišli Česi do Čiech, keďže ako vieme, priši do ľudoprázdnej krajiny po Germánoch a meno mala krajina po Keltoch, ktorí tam žili ešte predtým. Z USA to asi nebude. Takže západ môžeme vylúčiť. Podľa teórie o sťahovaní národov na sever aj na juh od Čiech boli Germáni. Zostal nám len východ. A na východe máme len ten Nestorov slovenský národ. Čeština z 11-14. storočia znie každému Čechovi skôr ako slovenčina. Dnešná čeština je výtvor z čias národného obrodenia, preto znie trocha inak ale napriek tomu je každému Slovákovi tak blízka ako mnohé slovenské nárečia. Slováci tak češtinu v podstate aj vnímajú, preto s ňou nemajú problémy. U Čechov je to inak. Veľká časť obyvateľstva Čiech bola totiž buď už ponemčená, alebo dvojjazyčná, českí historici, spisovatelia písali nemecky. Nárečia sa udržali len okrajovo. A tam, kde sa udržali, napríklad v juhozápadných Čechách, tam je do očí bijúca podobnosť s dnešnými východoslovenskými nárečiami. Preto aj Čech, ktorý pozná len umelú spisovnú češtinu má probém porozumieť nielen slovenčine ale aj tým nárečiam, ktoré sa ešte na území ČR udržali.
kacermiroslav píše:Za páté; neporovnávej pořád jen Mikulčice a Nitru. Přečti si laskavě vše, co jsem k tomu napsal. Na roli hlavního Svatoplukova města totiž pasuju STARÉ MĚSTO! Vedle něj Nitra vypadá jak větší vesnice.
Polarfox píše:od Polarfox » 21/10/2013, 12:03
Výborne,
takže, zdá sa, že som sa v Kačermiroslavovi trocha zmýlil, lebo totálne zaslepený fanatik by si na Milukčiciach trval za každú cenu. Som rád, že sme sa zhodli - Mikulčice to nebudú. Kačermiroslav si to naštudoval a zobral do úvahy aj názory oponentov.
Ja trvám na Nitre nie pre jej rozlohu a množstvo nálezov - lebo to nakoniec nemusí byť rozhodujúce. Hlavné mesto totiž nemusí byť tým najväčším mestom. Okrem toho si myslím, že nič takého ako štatút hlavného mesta ani neexistovalo. My môžeme hľadať maximálne sídlo panovníka. A keď mal panovník viacej "korún" - automaticky mal aj primeraný počet sídiel. Treba sa pokúsiť vmyslieť do dannej doby. Keď Svätopluk získal Rastislavove kráľovstvo, získal aj jeho sídlo ale nemohol opustiť to svoje, lebo by ho vlastne stratil. Koľko dní strávil v jednom, či druhom, nebolo rozhodujúce.
Jedno z panovníckych sídiel poznáme po mene aj ho máme lokalizované - je to nepochybne NITRA.
Sídlil tam aj Wiching - hlavný predstaviteľ franských kňazov. To bolo najdôležitejšoe sídlo- kde sídlil franský Wiching, ktorý doňho nepustil Metoda! Metod sa musel uchýliť inde. Všetci sa mylne domnievajú, že Metod sídlil v hlavnom meste Veľkej Moravy. Tu je ten pes zakopaný! A o Nitre ako o Svätoplukovom sídle nepochybujeme. Nepochybujeme ani o tom, že Svätopluk bol panovníkom "Veľkej Moravy". Kde bolo koľko kostolov je vedľajšie, aj kadiaľ viedla obchodná cesta nie je dôležité. Ani koľko toho archeologovia vykopali - veď nevykopali všetko, niekde kopú, inde nekopú (viď prípad Bojná). Sú oveľa väčšie hradiská na Slovensku ako Nitra alebo Staré Město a ani nás tam nenapadne umiestňovať hlavné mesto, atď.
Takže, zhrniem to - Kacermiroslav uz netrvá na tom, že Mikulčce boli hlavné mesto Veľkej Moravy ( a vraj sa údajne volali sa Morava). Ja súhlasím. O tom, že v Starom Měste bolo významné Hradiště nepochybujem. Možno tam bolo aj sídlo "akéhosi" nám po mene neznámeho kniežaťa, podriadeného Svätoplukovi. Istotne bolo v celej krajine takých viacej. Staré Město leží v údolí obklopenom pohorím, je celkom prirodzeným geografickým centrom pohraničia Svätoplukovej ríše - tej skutočnej, nie tej fiktívnej, čo siaha od Uralu až po Londýn.., alebo takmer tak ďaleko....
A ešte Kacermiroslavovi - ja som nenapísal, že Mikulčice boli franským mestom - ale že boli pod vplyvom franskej cirkvi. Preto tam mohlo byť toľko kostolov. 12 kňazov - 12 podnikateľov na pomerne malom území a každý mal svoje ovečky, ktoré dojil. Vo východnom okruhu to fungovalo inak, tam bola jedna hlavná cirkevná autorita, žiadny priestor pre privatizáciu ovečiek. Takže tam to súkromné podnikanie tak dobre nefungovalo ... tak je to vlastne aj dodnes.