Tankový biatlon

[Skeptik]

http://news.am/rus/news/224154.html
Co se celkových výsledků družstev týče, tak podle výše uvedenych arménských News by mělo být následující:
1) Rusko
2) Kazachstán
3) Čína
4) Arménie

Co je ale zajímavé, tak dle tohoto zdroje byly na rozdíl od ostatních posádek, ty arménské tvořeny profesionálním velitelem a základáky.

EDIT: Jo pardon, to nejsou finální výsledky, ale průběžné. Tyto 4 státy pojedou finále - štafetu. 3 osádky, jeden tank. S předáním. Kurňa to může být hodně zajímavé.

[Skeptik]

Tak ti Arméni "zabojovali" a ve finále (štafetě) dojeli druzí
První dle očekávání Rusko, třetí Čína a čtvrtý Kazachstán.
No a protože Rusové s vítězstvím asi počítali, připravili pro nejlepší zahraniční team speciální prémii. A tak Arméni pojedou domů ve své vlastní, zbrusu nové .... T-90

[kozlustechnykus]

A u toho podepsali kontrakt na dalsich 30? :-D

[CAT]

živě
https://www.youtube.com/watch?v=IPf0k-zJcXA&fmt=18

[Skeptik]

Fakt úžasné a poučné.
Člověk je tak nějak ve vleku PR, jak jsou moderní SŘP skvělé a jak tanky zasáhnou cíl na vzdálenost 1.500 m první ranou na 80 či 90%. Že je to cosi jako počítačová hra - držíš cíl v zaměřovači a ... 100% se trefíš.
Tady, najednou, v té rychlosti a stresu jsou osádky rády, když dají 2 ze 3. A to jsou ti nejlepší z nejlepších.
Fakt 3x škoda že nepřijely i jiné tanky, aby se dalo posoudit zda by trefovaly stejně nebo zda ty ruské a čínské SŘP jsou skutečně o tolik horší.

[CAT]

Taky sem čučel, že to nebude žádná sranda... Jo ono trefit tankem, to neni jako střílet z Hrábí na Boeing...

[Skeptik]

Taky sem čučel, že to nebude žádná sranda... Jo ono trefit tankem, to neni jako střílet z Hrábí na Boeing...

[Dzin]

Narazil jsme na takovou zajímavou věc. Je fakt, že podle pravidel se soutěže měly zůsčastnit jen tanky, které jsou ve výzbroji armády? Protože jsme si říkal, že T-72B3M (T-72B4) ve výzbroji není. Nebo je?

[Julesak]

Príprava na ďalší ročník:

7. tanková brigáda a jej T-72B.

[Julesak]

Na ďalší ročník sa pripravujú aj tankisti v Západnom okruhu:

[kenavf]

Na ďalší ročník sa pripravujú aj tankisti v Západnom okruhu:

V podtitulku článku je popis "Leningradská oblasť",nemalo by to byť "Petrohradská oblasť"?

[Julesak]

Pokiaľ viem, oblasť je stále Leningradská. Aj vojenský okruh so sídlom v Sankt Peterburgu bol až do zlúčenia s Moskovským a teda do vzniku Západného VO nazývaný Leningradský.

[Dzin]

V posledním ATM v článku o ZTZ-96 mají zajímavé informace o biatlonu. První je, že čínská ZTZ-96A přestřílela ruský T-72B3M. A to hlavně při střelbě za jízdy, kdy T-72B3M nebyla schopná vést mířenou palbu za jízdy při rychlosti kolem 30 km/h se stejnou přesností jako čínský stroj. Což je zajímavé, protože by to znamenalo, že ruský stroj by měl mít systém řízení palby (alespoň co se pravděpodobnosti zásahu týká) někde na úrovni starších verzí T-72B.

Druhé co mě zaujalo bylo tvrzení, že zatímco Rusové jeli v T-72B3M, ostatní posádky (kromě čínské) měli T-72B1. Myslel jsem, že všichni měli mít stejný stroj aby všechny měli co nejpodobnější podmínky.

[Julesak]

Zase sa tu objavuje Amerika?

T-72B boli k dispozícii každému, kto si nedoviezol vlastné stroje. Čo urobila iba Čína.

[Dzin]

Julesak: Přečti si co píši. Ještě tedy jednou, měl jsme za to, že všechny použité tanky budou T-72B3 (resp. T-72B3M) ale podle toho článku to vypadá, že je měli jen Rusové a ostatní posádky měli verzi T-72B1.

Což jak vidím tu bylo sice postováno, ale nějak to tu zapadlo.

Podle toho co jsem viděl z prvního dne tak Ruské posádky jezdí na nejnovějších T-72B3 a ostatní na T-72 B1-2, mimo Číny ta jezdí na svých T-96A ale co jsem viděl tak měla jedna Čínská posádka závadu při štafetě a zůstali stát na začátku dráhy.

http://function.mil.ru/news_page/countr ... 009@egNews

Měl jsme doteď dojem, že všechny posádky na T-72 budou mít stejné stroje.

[Skeptik]

V posledním ATM v článku o ZTZ-96 mají zajímavé informace o biatlonu. První je, že čínská ZTZ-96A přestřílela ruský T-72B3M. A to hlavně při střelbě za jízdy, kdy T-72B3M nebyla schopná vést mířenou palbu za jízdy při rychlosti kolem 30 km/h se stejnou přesností jako čínský stroj. Což je zajímavé, protože by to znamenalo, že ruský stroj by měl mít systém řízení palby (alespoň co se pravděpodobnosti zásahu týká) někde na úrovni starších verzí T-72B.

No zase až tak moc rozdílné ty výsledky nebyly, viz https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 1.82.D1.8B
A paradoxně při finále na cíl typu "tank" stříleli nejlépe Arméni - záklaďáci na T-72B - kteří docílili 6 zásahů z 9ti.
Rusové a Číňani stejně ... 5 zásahů z 9, přičemž druhá ruská posádka, stejně jako druhá arménská, měla 100% úspěšnost. U Číňanů žádná.
Vše to ale bylo zároveň i o rychlosti ... ti co stříleli rychle měli menší úspěšnost.
Naopak třeba v krátkém sprintu stříleli Rusové nejpřesněji přestože jeli nejrychleji.

Už jsem psal výše ... je zajímavé tyto výsledky "ve spěchu a stresu" porovnávat s výsledky z PR prospektů. Je evidentní, že tank je jen nástroj a střelba z tankového kanónu není počítačová hra, a není to jen o SŘP.
Tedy možná u těch modernějších tanků je, ale jaksi to nepřijely předvést za srovnatelných podmínek. Bohužel.

[Julesak]

Julesak: Přečti si co píši. Ještě tedy jednou, měl jsme za to, že všechny použité tanky budou T-72B3 (resp. T-72B3M) ale podle toho článku to vypadá, že je měli jen Rusové a ostatní posádky měli verzi T-72B1.

No ale to je tvoj problém - od začiatku bolo uvedené že kto si nedonesie vlastný stroj, bude mať T-72B, ruské posádky T-72B3 resp. B3M/B4 - videl si vôbec fotky zo starších ročníkov?

[Dzin]

Skeptik
V ATM tvrdí, že Číňané jako jediní dokázali vést mířenou palbu při rychlosti 30 km/h, ostatní museli zpomalit. To je to hlavní, co mě na tom zarazilo, protože to by potom naznačovalo, že SŘP T-72B3M je na úrovni T-72B. Tedy že při střelbě za pohybu nenastala u této modernizace nějaké výraznější zlepšení. Což mi nekoliguje s tím, jak se tvrdilo, že jde o výraznější modernizaci za použití výkonějšího balistického počítače. Z toho mi plyne, že pravděpodobně došlo k nahrazení samotné centrální jednotky, ale už ne osttaních aspektů SŘP. Taky by to mohlo naznačovat, že ač se dá narazit na tvrzení o dodání nové stabilizace hlavní zbraně, nemusí to tak být.

[Skeptik]

Dzin, ATM to tvrdí ... bez jakéhokoli důkazu.
Předepsána byla střelba z chodu, ale nepředepisovala se rychlost. To záleželo na posádce, a dosažené časy ukazují, že každá zvolila jinou taktiku. Ta ruská a arménská, které trefily vše, jeli pomaleji, ale třeba pořád rychleji než nejpomalejší čínská, která trefila jen 2x.
Celkově to vypadá, že dvě ruské posádky přecenili své síly, jeli skutečně rychle, ale ze tří ran trefili jen jednou.
Číňani věděli, že jim to tak nejede, tak jeli pomaleji a snažili se lépe střílet.
Ale například první posádka Kazachstánu jela jak dráha (vůbec nejrychlejší čas a to s T-72B) a navíc trefili 2x ... pravda, ostatní se evidentně snažili vedení udržet, ale zapracovaly nervy ... přes velmi pomalou jízdu netrefili ani jednou

Závěry, které dělá autor článku v ATM jsou naprosto neobjektivní.
Osobně jsem přesvědčen, že je to jako to vždy bývalo ... na technice záleží, ale rozhodující je člověk.

[Dzin]

Skeptik
To už tu bylo proto znovu, ATM je dostatečně etablovaný a hodnověrný zdroj jehož informace můžeme považovat za dostatečně věrohodné (narozdíl do různých rychlokašených periodik, internetových stránek nebo propagačních brožur). Takže proto spíše jejich tvrzení je třeba vyvracet, než požadovat další důkazy. Autor článku nedělá závěry, jen upozorňuje na fakt, že jediný Číňané předvedli palbu za jízdy při rychlosti kolem 30 km/h zatímco ostatní posádky s tanky T-72B jeli pomaleji.

Víceméně to co tvrdíš, tedy "Ta ruská a arménská, které trefily vše, jeli pomaleji" znamená, že při vyšší rychlosti není přesnost palby na požadované úrovni, jako při pomalém pohybu. Či-li fakticky potvrzuješ to co píši jen se tomu snažíš dát pozitivní nádech. T-72B1 má opravdu sníženou schopnost při palbě za jízdy. A pokud by T-72B3M toto neměl, není důvod, aby jel pomalu.
Rozhodující je člověk v tom, jak dokáže používat techniku. Pokud dokáže správně nastavit SŘP tak ten prakticky "střílí za něj".