MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus
Moderátor: Julesak
Re: MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus
Myslím že neklame.
Standardním motorem pro MiG-35 ruského letectva by měl být RD-33MK. Verze s RD-33MKV je nabízena jen jako možnost zahraničním zákazníkům.
Je to logické, ve VKS budou MiG-35 sloužit primárně v útočné tj. protizemní konfiguraci, a tam je vektorovatelná tryska drahou "zbytečností". Útočný letoun nepotřebuje supermanévrovatelnosti ... ani F-16V či F-35A ji nemají.
Pokud si MiG-35 pořídí zahraniční zákazník jako "primárně stíhačku", tak pak ta tryska dává smysl.
Standardním motorem pro MiG-35 ruského letectva by měl být RD-33MK. Verze s RD-33MKV je nabízena jen jako možnost zahraničním zákazníkům.
Je to logické, ve VKS budou MiG-35 sloužit primárně v útočné tj. protizemní konfiguraci, a tam je vektorovatelná tryska drahou "zbytečností". Útočný letoun nepotřebuje supermanévrovatelnosti ... ani F-16V či F-35A ji nemají.
Pokud si MiG-35 pořídí zahraniční zákazník jako "primárně stíhačku", tak pak ta tryska dává smysl.
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin1000.gif)
"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Re: MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus
IMHO:Ale i tak "úspora" 20% nákladov sa mi zdá málo na to ako sa mi zdá voči Suchoju "poddimenzovaný".
To už by som snáď radšej počítal s tými 20% naviac a kúpil suchoja.
Rusom chýba nejaký lacný jednomotorák.
Pre nejaké chudobnejšie štáty tretieho sveta.(Afrika, Južná Amerika,..)
Alebo si hovoria že "kto potrebuje a chce, tak nájde peniaze aj pre dvojmotorák?!"
To už by som snáď radšej počítal s tými 20% naviac a kúpil suchoja.
Rusom chýba nejaký lacný jednomotorák.
Pre nejaké chudobnejšie štáty tretieho sveta.(Afrika, Južná Amerika,..)
Alebo si hovoria že "kto potrebuje a chce, tak nájde peniaze aj pre dvojmotorák?!"
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin200.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin200.gif)
Re: MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus
Vektorovanie tahu trisiek pre MIG-35/29 uz maju ale v seriovej produkcii ? Pokial viem, stale to len testuju, nie ? A teraz odhliadnuc od toho, ci to ruske letectvo chce, alebo nie.
Re: MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus
kenavf: Tiež si myslím, že im chýba jednomotorový stíhač. Zvláštne je že za tie roky sa neobjavil ani len náčrt alebo maketa, akoby Rusi z nejakého dôvodu jednomotorové stíhače úplne ignorovali.
Re: MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus
Těžko říci. Letové zkoušky této trysky - protože se nejedná o "motor s vektorovatelnou tryskou", ale o "vektorovatelnou trysku", která se připojuje k motoru, proběhly v letech 2006-7.niko píše:Vektorovanie tahu trisiek pre MIG-35/29 uz maju ale v seriovej produkcii ? Pokial viem, stale to len testuju, nie ? A teraz odhliadnuc od toho, ci to ruske letectvo chce, alebo nie.
V současné době je vektorovatelná tryska nabízena jako opce k MiGu-29M2 / MiGu-35.
Nicméně pokud vím, tak si ji zatím nikdo neobjednal.
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin1000.gif)
"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Re: MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus
Projekty byly ,ale dnes jsou už řádně vousaté. Tomu poslednímu je 20let.nine_mike píše:kenavf: Tiež si myslím, že im chýba jednomotorový stíhač. Zvláštne je že za tie roky sa neobjavil ani len náčrt alebo maketa, akoby Rusi z nejakého dôvodu jednomotorové stíhače úplne ignorovali.
http://www.hitechweb.genezis.eu/fightersSF03.htm
Re: MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus
Rusko na vývoj úplně nového bojového letadla s jedním motorem v současné době nemá - ani peníze ani důvod.
Rozvíjí ty konstrukce, které má a které stále mají rozvojový potenciál ... MiG-29; Su-27; Tu-160
Z nových konstrukcí zavedli "jen" Jak-130 (cvičná letadla z Československa končí), Su-57 (letadlo 5-té generace nikdy neměli) a S-70 "Охотник" (ani útočné UAV neměli)
MiG-29M2 / MiG-25 jsou v současné době na mezinárodním trhu plně konkurenceschopné, a přes výhodu dvou motorů se jejich cena pohybuje pod úrovní "západních" typů (vždyť jeho cena je srovnatelná s KAI FA-50, což je letadlo o min. jeden level níže).
Rizikem pro něj, i pro ty "západní" typy, jsou na volném trhu čínské (a možná jednou i indické) jednomotorové typy ... nicméně s možnostmi čínské ekonomiky, která je dnes největší na světě, se prostě Rusko rovnat nemůže (a je otázkou zda kdokoli na světě).
Rozvíjí ty konstrukce, které má a které stále mají rozvojový potenciál ... MiG-29; Su-27; Tu-160
Z nových konstrukcí zavedli "jen" Jak-130 (cvičná letadla z Československa končí), Su-57 (letadlo 5-té generace nikdy neměli) a S-70 "Охотник" (ani útočné UAV neměli)
MiG-29M2 / MiG-25 jsou v současné době na mezinárodním trhu plně konkurenceschopné, a přes výhodu dvou motorů se jejich cena pohybuje pod úrovní "západních" typů (vždyť jeho cena je srovnatelná s KAI FA-50, což je letadlo o min. jeden level níže).
Rizikem pro něj, i pro ty "západní" typy, jsou na volném trhu čínské (a možná jednou i indické) jednomotorové typy ... nicméně s možnostmi čínské ekonomiky, která je dnes největší na světě, se prostě Rusko rovnat nemůže (a je otázkou zda kdokoli na světě).
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin1000.gif)
"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Re: MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus
Tú 20% úsporu zrejme mienili voči strojom ako Rafale, Eurofighter, Gripen keďže to vyjadrenie padlo na Aero India.
Vektorovateľná tryska Klimova je hotová. Toto konštrukčné riešenie používa i Saljut na svojich modifikáciách AL-31F. Je jednoduchšie oproti Saturnu, no aj menej účinné
https://youtu.be/6zF5PGytV3E
Vektorovateľná tryska Klimova je hotová. Toto konštrukčné riešenie používa i Saljut na svojich modifikáciách AL-31F. Je jednoduchšie oproti Saturnu, no aj menej účinné
https://youtu.be/6zF5PGytV3E
Re: MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus
Security magazín uveřejnil článek "Ultimátní mise ruských MiGů v Sýrii - zničit izraelskou F-16"
ve kterém oznamuje dodávku (již částečně převzatou) MiG-29 Syrskému letectvu a zmiňuje, že dodané stroje mají vektorování tahu.
Zatím jsem myslel, že existuje pouze prototyp této verze, MiG-29OVT. O počátku sériové výroby jsem se nikde nedočet. Myslíte, že to není omyl? A myslíte, že se Izraelci, používající "stand-off" munici nechají vtáhnou do dog-fightů? A jak rychle může být vycvičen pilot pro tento způsob boje?
Děkuju předem za Vaše názory.
ve kterém oznamuje dodávku (již částečně převzatou) MiG-29 Syrskému letectvu a zmiňuje, že dodané stroje mají vektorování tahu.
Zatím jsem myslel, že existuje pouze prototyp této verze, MiG-29OVT. O počátku sériové výroby jsem se nikde nedočet. Myslíte, že to není omyl? A myslíte, že se Izraelci, používající "stand-off" munici nechají vtáhnou do dog-fightů? A jak rychle může být vycvičen pilot pro tento způsob boje?
Děkuju předem za Vaše názory.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Re: MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus
Sýria ak sa nemýlim dostala "jazdené" Mig-29S (9-13), tie videli vektorovanie ťahu akurát v časopise.
To zase niekto niekde niečo nepochopil, alebo len tak trepol do vetra...
To zase niekto niekde niečo nepochopil, alebo len tak trepol do vetra...
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus
Hm, díky!
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Re: MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus
Inak vektorovanim tahu znicit izraelsku Sufu ? Tak to by som si rad pozrel.
- Ejdou Rotacak
- Kapitán
- Příspěvky: 1218
- Registrován: 23/7/2012, 14:54
- Bydliště: Praha - Zbraslav
Re: MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus
kdyby nebyly v zadnici ryby........kdyby se dostaly oba stroje z BVR do VR, tak má Sufa problém - v případě že by se teoreticky jednalo o Mig-35 s vektorováním, tak nevím, jaký výsledek vlastně
čekáš? uvědom si, že Sufa dost narostla do váhy, o agilitě starých Falconů se jí může jenom zdát.
Samosebou scénář prakticky nereálný - jen reaguji na tvoje pochyby. Sufa je výběhovej dědeček prioritně na ATG mise, valnou většinu času ověšenej jak vánoční stromeček.
V situaci jeden na jednoho (se současnou ruskou špičkou jako je tebou zmíněný Mig-35/Su-35 ve stíhací specifikaci) ve VR by tahal za hodně krátkej konec lana.
K tomu nejspíš ovšem nikdy nedojde :-)
čekáš? uvědom si, že Sufa dost narostla do váhy, o agilitě starých Falconů se jí může jenom zdát.
Samosebou scénář prakticky nereálný - jen reaguji na tvoje pochyby. Sufa je výběhovej dědeček prioritně na ATG mise, valnou většinu času ověšenej jak vánoční stromeček.
V situaci jeden na jednoho (se současnou ruskou špičkou jako je tebou zmíněný Mig-35/Su-35 ve stíhací specifikaci) ve VR by tahal za hodně krátkej konec lana.
K tomu nejspíš ovšem nikdy nedojde :-)
Re: MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus
Už teraz je veľmi polemické či izraelci lietajú nad územie Sýrie a väčšinou sú zprávy že svoje protizemné rakety odpalovali zo vzd. priestoru Libanonu. Takže dogfight s Migom nehrozí.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin200.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin200.gif)
Re: MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus
F-16 Sufa versus Mig-29 BVR:
Jestliže vektorování tahu umožňuje i rychlejší manévry při větších rychlostech, tak samozřejmě Migu pomůže. Mig snáze vymanévruje AMRAAMy protivníka, aniž by se přímo otočil zády k protivníkovi, a naopak přetížená Sufa "ověšená jak vánoční stromeček" hůře zareaguje na letící rakety.
Podle mého laického názoru není s MIGem (jakýmkoliv) problém sestřelit jakoukoliv F-16, stačí mít dost střel R-77 (FOX3) pro jistotu i nějakou R-73 (FOX2). A problém letectev se staršími Migy 29 je, že právě R-77 nemají vůbec. A s R-27R (poloaktivní radarové navádění) a R-27T (tepelné návádění) si nepřítel umí poradit.
Sám ani nevím, jestli starší MiG-29 může nosit R-77, když je ta letectva se staršími MiGy vůbec nemají.
Jestliže vektorování tahu umožňuje i rychlejší manévry při větších rychlostech, tak samozřejmě Migu pomůže. Mig snáze vymanévruje AMRAAMy protivníka, aniž by se přímo otočil zády k protivníkovi, a naopak přetížená Sufa "ověšená jak vánoční stromeček" hůře zareaguje na letící rakety.
Podle mého laického názoru není s MIGem (jakýmkoliv) problém sestřelit jakoukoliv F-16, stačí mít dost střel R-77 (FOX3) pro jistotu i nějakou R-73 (FOX2). A problém letectev se staršími Migy 29 je, že právě R-77 nemají vůbec. A s R-27R (poloaktivní radarové navádění) a R-27T (tepelné návádění) si nepřítel umí poradit.
Sám ani nevím, jestli starší MiG-29 může nosit R-77, když je ta letectva se staršími MiGy vůbec nemají.
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin1000.gif)
- Ejdou Rotacak
- Kapitán
- Příspěvky: 1218
- Registrován: 23/7/2012, 14:54
- Bydliště: Praha - Zbraslav
Re: MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus
Píšu z tel. Záleží na typu - staré 9.12 - 9.14 určitě ne, ale novější eSMTéčka (9.17) z konce 20. stol by ji měly mít oficiálně implementovanou.(77-2).....77-1 z veletrhů se nikdy standardně nerozšířila do výzbroje a vznikla z toho chybná domněnka, že tím pádem je to hoax (často tohle tvrzení razil Shania) spoustu relevantních zdrojů ale jeho tvrzení vyvrací. Minimálně v posledních 5-8 letech
Re: MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus
Každé letadlo je schopno sestřelit jiné letadlo s +/- stejnými výkony ... jak kterýkoli MiG-29 kteroukoli F-16, tak kterákoli F-16 kterýkoli MiG-29.
Vždy záleží jen na tom, kdo v těch letadlech sedí.
Toto je naprosto zbytečná debata![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Vždy záleží jen na tom, kdo v těch letadlech sedí.
Toto je naprosto zbytečná debata
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin1000.gif)
"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Re: MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus
Skeptik jasne. Preto ma Mig-29 asi tolko zostrelov ako F-16.
Sorry, ale musel som podpichnut.
To, ze by mohli Syrcania ohrozit Sufy IAF Migmi-29 s vektorovanim tahu motora je v podstate rozpravka. Nikdy sa k nim tak blizko nedostanu. A aj keby, ani vtedy by to nebolo pre "ovesanu" Sufu likvidacne ak by sa zbavila casti vyzbroje, kedze jej kombinacia JHMCS s AIM-9X by Migu dala urcite velmi zabrat. Ale to su take teoreticke rozpravky. Syrske letectvo v realite neskrivi IAF ani vlas.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
To, ze by mohli Syrcania ohrozit Sufy IAF Migmi-29 s vektorovanim tahu motora je v podstate rozpravka. Nikdy sa k nim tak blizko nedostanu. A aj keby, ani vtedy by to nebolo pre "ovesanu" Sufu likvidacne ak by sa zbavila casti vyzbroje, kedze jej kombinacia JHMCS s AIM-9X by Migu dala urcite velmi zabrat. Ale to su take teoreticke rozpravky. Syrske letectvo v realite neskrivi IAF ani vlas.
- Ejdou Rotacak
- Kapitán
- Příspěvky: 1218
- Registrován: 23/7/2012, 14:54
- Bydliště: Praha - Zbraslav
Re: MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus
a proto třikrát uráááááá !!!
bože můj....jak u blbejch na dvorku
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Re: MiG-33/ MiG-35 Fulcrum Plus
niko
Píchej, píchej ... a pak napiš, kolik MiGů-29 bylo sestřeleno F-16kou, a kdo v nich seděl, a za jakých okolností se to stalo.
A zkus se rovněž zamyslet nad tím, jak by to dopadlo, kdyby si piloti letadla prohodili![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Píchej, píchej ... a pak napiš, kolik MiGů-29 bylo sestřeleno F-16kou, a kdo v nich seděl, a za jakých okolností se to stalo.
A zkus se rovněž zamyslet nad tím, jak by to dopadlo, kdyby si piloti letadla prohodili
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Naposledy upravil(a) Skeptik dne 8/6/2020, 14:52, celkem upraveno 1 x.
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin1000.gif)
"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire