Německá houfnice PzH 2000

[Scotty87]

Co třeba granáty s dnovým výtokem, ty jsou taky nějak NATO standardizovány nebo si je vyrábí každý výrobce podle sebe? (A teď nemyslím ráži, ale samotné provedení střely.)

[kenavf]

(...)Pretože tu niektorí tvrdili,ze Zuza moze vystrelit len to co ma "integrovane" a teda len municiu ZVS.
A ked bude chcieť použiť hlupy granát od nextera, bude musiet urobit skusky a tisice vystrelov.

IMHO bez toho, že Juraj přestane "být diskuzně líný" a doplní konkrétní a přesnou citaci toho na co konkrétně reaguje... tak se diskuze nepohne z místa. Tohle je totiž vlákno o PzH2000, tak těžko říct, z konkrétně kterého diskuzní vlákna Juraj čerpá.
...

Ono sa tento bod prelíná s vláknom o "Húfnici pre AČR" pretože je aj tam bol diskutovaný bod dostupnosti munície pre Z2.
Niekto tu písal napríklad:

(...)Výber druhov munície? Veď preto sa prechádzalo na štandard NATO 155mm aby sa dala používať univerzálne, tak by mala mať Z2 možnosť kúpiť a používať to isté čo Caesar.

Kenavf...
k podtrženému ... chceš říct, že Zuzana2 dokáže trefit ten samý cíl (s tou samou municí), který se stejnou municí trefí jiné houfnice, jež se Zuzana2 mají totožnou ráži 155mm?
To je pro mě velmi zajímavá informace, tak se jen ujišťuji. Protože kdyby tys měl pravdu, tak by neměl pravdu náčelník generálního štábu AČR generál Opata, když zjednodušeně a příkladmo vysvětloval proč se nyní vedou vyjednání o CAESAR (citace viz níže).
Tvrzení NGŠ beru z toho co napsala ČT před 3-mi týdny. Nebo myslíš, že ČT to napsala nepřesně či neúplně?...

Takže bola kritizovaná dostupnosť munície pre Z2, ale tá by podľa filozofie "jednotnej munície 155mm NATO", mala byť schopná vystreliť každú "jednotnú muníciu 155mm NATO" bez ohľadu na to kto ju vyrobil.
Na "trefe na prvú dobrú" tu nikto nebazíruje.
Na dosiahnutie presnosti musia byť doplnené do SRP ďaľšie údaje, niektoré dodá výrobca a na niektoré je potreba vystreliť niekoľko "overovacích výstrelov" pri nákupe munície. Ale pochybujem že by bolo potreba stoviek výstrelov.

No a špeciálna "chytrá" munícia vyžadujúca elektronické ovládanie? To nie je o hlavni ale o elektronike domontovanej do húfnice a to sa musí urobiť aj u Caesara aj u Z2.

[Scotty87]

No a špeciálna "chytrá" munícia vyžadujúca elektronické ovládanie? To nie je o hlavni ale o elektronike domontovanej do húfnice a to sa musí urobiť aj u Caesara aj u Z2.

No minimálně chytrá munice od Nexteru s Caesarem spolupracuje bez problému a dá se očekávat že i jejich další produkty budou připravené pro použití v jejich děle.

[zzz]

(...)
Takže bola kritizovaná dostupnosť munície pre Z2, ale tá by podľa filozofie "jednotnej munície 155mm NATO", mala byť schopná vystreliť každú "jednotnú muníciu 155mm NATO" bez ohľadu na to kto ju vyrobil.
Na "trefe na prvú dobrú" tu nikto nebazíruje.
Na dosiahnutie presnosti musia byť doplnené do SRP ďaľšie údaje, niektoré dodá výrobca a na niektoré je potreba vystreliť niekoľko "overovacích výstrelov" pri nákupe munície. Ale pochybujem že by bolo potreba stoviek výstrelov.

K podtrženému:
Tak si to rozeber sám. Ideální bude když si vezmeš zrcadlo a zajdeš diskutovat do takových míst kde je ozvěna , protože pak budeš spokojen neboť dostaneš reakci si přeješ slyšet, já totiž ztratil chuť, konkrétně Tobě, opakovat to, co jsem už napsal (a na co jsi dosud věcně nereagoval).

Já totiž primárně přemýšlel o situaci OSSR/AČR. Konkrétně AČR nepotřebuje kupovat 155mm děla pro palbu na krátkou vzdálenost (např. 15 km). Neboť AČR provozuje DANy a má k nim spoustu munice. To co AČR řeší při výběru jestli EVA/Z2 popř. jestli CAESAR ... je palba na vzdálenost např. kolem 35 km. A právě na tak velkou vzdálenost je trefovat mnohem obtížnější. A k tomuto jsem vztahoval svůj názor, že v různých (klimatických, palebných, salvových,...) podmínkách je potřeba vyzkoušet jak funguje Z2/EVA. Jestli si myslíš, že stačí jeden, dva či tři výstřely ze Z2/EVA, tak já to vidím jinak.

Zbytek mých názorů (o fungování dělostřeleckého 155mm systému) najdeš např. při kliknutí na můj profil.

Např. jsem hrdý na to, jak jsem z úplně "neználkovského" stavu poznání, dostal trošku dál, k níže uvedené citace bych akorát mnohem víc zdůraznil vliv "hnací náplně" ... :

Hypoteticky - co by asi mohlo být s "levnou" municí AČR/OSSR k 155mm dělům.

a) jako HE používat Oskolochno-Fugasny (i v dálkových verzích OFd) např. od MSM plus nějakou RAP a k tomu mít PGK u kterého bude jisté, že si "rozumí" jak se samotnou municí tak s celým zbraňovým systémem.
b) nastřílet naše houfnice s M795 s cílem získat balistická data (střílet na hranici dostřelu) pro co největší přesnost i bez PGK
c) nastřílet naše houfnice s různými variantami M107 s cílem získat balististická data pro co největší přesnost M107 z našich houfnic (střílet na hranici dostřelu) bez ohledu na rozdíly ve výrobě různých výrobců
d) jako dýmové používat od MSM
e) jako osvětlovací používat nějakou s repasovaným obalem (tou kovovou částí munice) např. z americké M485
f) cvičné brát tak aby balistika co nejvíc odpovídala dálkovým HE
g) osobně bych se nebránil zakoupit kazetovou s protitankovou minou, jak navrhoval Juraj Tichý, ale otázkou je, jak bude přesná na vzdálenost kolem 20-ti km a delší ... a jaký bude poměr cena/užitná hodnota
No a samozřejmě zkoušet a zkoušet různé bezkontaktní zapalovače s co nejlepším poměrem cena/užitná hodnota
Uvidíme jestli Explosia nebo jiná firma v naší vlasti zůstane zachována jako dodavatel hnacích náplní.

V praxi by to znamenalo, že by naše houfnice v AČR/0SSR "uměly trefovat" cíl s cca 10-15 různými typy munice (některé typy ve více variantách dle specifik konkrétního výrobce), z nichž cca 5 typů by AČR měla skladem.

V praxi se bavíme, o tom, že asi hodně přes cca 80% dodávek munice pro AČR/OSSR by bylo z SR či z ČR. Ovšem kdyby naši domácí dodavatelé (privátní firmy) citelně zdražili, tak by pro AČR/OSSR nebyl zásadní problém začít kupovat munici jinde. Podobně by nebyl zásadní problém, kdyby AČR/OSSR poslala své velkorážné dělostřelectvo na nějakou zahraniční misi či přímo do boje, protože v nouzi by část munice pro houfnice nasazené v zahraničí bylo možné shánět od bližších dodavatelů než jsou dodavatelé z ČR či z SR (např. celosvětově rozšířená M107 u které starší vydání Jane's Ammunition Handbook uvádí, že celosvětově ji vyrábělo/vyrábí cca 30 výrobců, byť např. provedení M107 od čínské NORINCO možná je dosti odlišné)

A pokud by byly peníze v rozpočtu, tak zvažovat dálkovou naváděnou jako je např. podkaliberní Vulcano.

Jo, ale tohle fantazírování by se muselo hodně změnit, pokud by do hry vstoupily raketomety a munice do nich.

[asdfr]

Konkrétně AČR nepotřebuje kupovat 155mm děla pro palbu na krátkou vzdálenost (např. 15 km). Neboť AČR provozuje DANy a má k nim spoustu munice.

Ja som bol v tom, že Dany sa budú vyradovat a mnozstvom municie sa urgumentovalo ked sa rozhodovalo ci modernizovat Dany alebo nakupit nieco nove.
Mas niekde link na vyjadrenie niekoho, ze Dany a Cesar budu slizit subezne a do kedy sa to tak planuje ?

[Scotty87]

DANA bude sloužit u AZ.

[zzz]

asdfr
IMHO bude záležet podle množství peněz - jak na opravy DAN, tak na provoz jednotky.
Odhad o reálném stavu DAN v AČR před pár lety viz např. diskuze pod článkem https://www.armadninoviny.cz/samohybne- ... yssko.html

[kenavf]

No a špeciálna "chytrá" munícia vyžadujúca elektronické ovládanie? To nie je o hlavni ale o elektronike domontovanej do húfnice a to sa musí urobiť aj u Caesara aj u Z2.

No minimálně chytrá munice od Nexteru s Caesarem spolupracuje bez problému a dá se očekávat že i jejich další produkty budou připravené pro použití v jejich děle.

No ale to nie je záležitosť "laufu", ale tej samostatnej elektroniky domontovanej v húfnici. Vychádzam z toho že ak Nexter dáva na trh chytrú muníciu snáď to neviaže na podmienku "len k Ceasaru" a teda by mal dodávať v prípade záujmu aj muníciu aj riadiacu elektroniku. Nexter to už určite má s Caesarom odladené a so Z2 by to musel teprva odladiť a myslím že k tomu nie je potreba tisíce testovacích výstrelov.

P.S.
Pre zopakovanie (hlavne pre "zzz").
Prvotná a pôvodná otázka bola že "generál Opata tvrdil že jeden z dôvodov prečo Zuzana2 neuspela je, že nemá dostatočný sortiment munície".
Na to bola moja reakcia že v rámci filozofie jednotnej munície 155mm NATO by nemal byť problém pre Z2 takú muníciu kúpiť. V prípade chytrej munície dovybaviť húfnicu aj elektronikou.
A urobiť testovacie strelby na získanie "koeficientov" pre SRP.

A teda že Opata nehovoril pravdu respektíve zavádzal.

[zzz]

kenavf
... formulaci reklamuj u autora formulace. Krom toho že jsem občan ČR, tak nemám s panem generálem Opatou nic společného = neumím zjistit co přesně tím myslel.

Co jsem o munici zjistil, tak jsem se snažil sumarizovat do samostatného vlákna Dělostřelecká munice 155mm - všehochuť

Jde-li o munici pro Z2/EVu... tak věc je řešitelná. Akorát to stojí čas a peníze. Jsem pro, aby čeští daňoví poplatníci platili část nastřílení houfnice Z2/EVA - pokud by ČR platila 2/5 z nákladů na nastřílení a pokud by bylo vystříleno např. 650 výstřelů z jedné Z2 a řekněme po 50- výstřelech z dalších tří Z2 (=dělostřelecká baterie 4xZ2), tak v přímých nákladech je řeč o částce v nižších desítkách milionů Kč. Akorát ten čas je problém. Protože by se obtížně v létě/na začátku podzimu ... simulovala palba v zimě. Tj. jestli jednání o houfnici pro AČR mají finišovat v závěru roku, tak "včera bylo pozdě".

I kdyby nakonec AČR koupila jiné, tak pořád se nám daňovým poplatníkům v ČR vyplatí, neboť Z2 mají naši spojenci (bratia) na Slovensku.

[Scotty87]

Prvotná a pôvodná otázka bola že "generál Opata tvrdil že jeden z dôvodov prečo Zuzana2 neuspela je, že nemá dostatočný sortiment munície".
Na to bola moja reakcia že v rámci filozofie jednotnej munície 155mm NATO by nemal byť problém pre Z2 takú muníciu kúpiť. V prípade chytrej munície dovybaviť húfnicu aj elektronikou.
A urobiť testovacie strelby na získanie "koeficientov" pre SRP.

A teda že Opata nehovoril pravdu respektíve zavádzal.

Jenže tohle by musel někdo zrealizovat a zaplatit. Armáda hodnotila to co houfnice umí v současné době a z toho Zuzana opravdu nevychází jako vítěz. To že vystřelí hloupou munici opravdu není nic co by někoho oslnilo. Opata rozhodně nic zavádějícího neřekl, jen popsal současný stav.
To je jako říct že L-159 může používat jakoukoli munici NATO protože má odpovídající závěsník. Jediný problém je že to nikdo v praxi nezkoušel a musela by se doplnit elektronika. To by taky moc zákazníků nenalákalo.

[Juraj Tichý]

Neviem či zavádzal Opata, v každom prípade sa tu hovorilo o tisícoch výstrelov a roztrhnutí hlavne, lebo nikto si len tak nevezme "NATO štandardizovaný granát".

Kenaf, nechceš už prosím opustit tu svoji myšlenku o "jednotné munici 155mm NATO"?
S tímto nesmyslem, jenž jsi si sám vymyslel, otravuješ v dalším vlákně.
.....
Pro ostatní – trochu u toho myslete. Do každé kanonové houfnice se bude nabíjet jen ta munice, kterou někdo k tomu pověřený schválil (je jedno jestli na základě analýz nebo střeleckých zkoušek nebo nejpravděpodobněji obojího). Nikde nebude riskovat, že vám to exploduje ještě v kanónu

Honzíkovú vetu o tisícoch výstrelov z vlánka o fufnici pre AČR sa mi hľadať nechce, ale určite si ju pamätá.

[zzz]

Neviem či zavádzal Opata, v každom prípade sa tu hovorilo o tisícoch výstrelov a roztrhnutí hlavne, lebo nikto si len tak nevezme "NATO štandardizovaný granát".
(...)

Nerozumím.

Chápu správně, že jsi chtěl výše uvedenou větu "tisíc výstřelů a roztrhnutí hlavně" vložit do úst oficiálních představitelů ozbrojených sil ČR? Tj. Ty si myslíš, že zdejší diskutující (jako např. Starlight které jsi citoval o řádek níže), mají něco společného s NGŠ AČR generálem Opatou?

[Juraj Tichý]

Evidentne nerozumieš.

[zzz]

Evidentne nerozumieš.

Tj. svojí výše citovanou větou...polemizuješ s námi - zdejšími diskutujícím (např. se mnou, který jsem naprostý laik=tj. nevylučuji, že píšu nesmysly )? BTW: nemám obavy, že munice od profíků jako jsou ve slovenské muničce MSM či jejich sesterské prachárně ve Španělsku měla způsobit roztrhnutí hlavně. Akorát mám obavy, že se příliš šetřilo, takže dosud nevíme jak přesně střílí Z2/EVA s konkrétní municí (např. s municí z MSM). Což je řešitelné jak z hlediska peněz, tak z hlediska času (ale času už není nazbyt, "předevčírem bylo pozdě")

Nebo tvrdíš, že to co jsi výše napsal, prohlásili oficiální představitelé AČR, tj. profesionálové? Já totiž žádné takové prohlášení oficiálních představitelů AČR nenašel a to jsem se před časem fakt hodně snažil hledat.

[Juraj Tichý]

TU = ZDE nebo TADY, dle národnosti.

Tady, zde - na palbe.

Neviem či zavádzal Opata, v každom prípade sa tu hovorilo o tisícoch výstrelov a roztrhnutí hlavne, lebo nikto si len tak nevezme "NATO štandardizovaný granát".

Nebola to zle polozena otázka. Pretože tu niektorí tvrdili,ze Zuza moze vystrelit len to co ma "integrovane" a teda len municiu ZVS.
A ked bude chcieť použiť hlupy granát od nextera, bude musiet urobit skusky a tisice vystrelov.

Snáď to už pomôže. Jedine... ?

[zzz]

Jo, aha, tj. polemizuješ s některými zdejšími diskutujícími. Jo, tak to je jejich věc, jestli s Tebou chtějí diskutovat.

Já s Tebou v lecčems souhlasím. Akorát se neshodneme v tom, kolik měsíců a kolik peněz bude stát nastřílení ZUZANy2/EVy zvažovanou municí (tj. nejen municí od MSM, ale výběrové i jinou municí, např. osvětlovací kterou MSM myslím zatím nenabízí). No a já k tomu neumím líp podložit svůj laický odhad, že jde o stovky výstřelů, musí se zařídit buďto větší střelnice nebo zorganizovat uzavírky mimo střelnici (pálit mimo střelnici na dopadovou plochu uvnitř střelnice) a nějak se musí ozkoušet palba za různých klimatických podmínek (= v létě se obtížně simuluje palba v mrazu, v západní Evropě se obtížně simulují klimatické aj. podmínky jaké panují v Sahelu atd.)

Jak říkám - považuji to za řešitelné. A vzhledem k tomu, že pro nás není slovenská státní zbrojovka/OSSR cizinec (="Svatoplukovy pruty"), tak bych hlasoval pro to, aby ČR zafinancovala část nastřílení ZUZANy2/EVy. I kdyby nakonec výběr nové houfnice pro AČR opravdu nedopadl pro některou slovenskou houfnici.

[Rase]

Potvrzena nabídka houfnic PzH 2000 pro Ukrajinu

Ukrajinské vládní kruhy potvrdily nabídku společnosti Krauss-Maffei Wegman (KWM) na dodání 100 samohybných houfnic PzH 2000, včetně výcviku a náhradních dílů v celkové výši 1,7 miliardy eur (41,5 mld Kč). Tyto houfnice by drasticky zvýšily schopnosti ukrajinského dělostřelectva v boji na dlouhé vzdálenosti. Jde opět o scénář, kdy by Ukrajina velmi rychle převzala houfnice od Bundeswehru, pro který by byly následně vyrobeny fungl nové kusy. Dohodu musí schválit německá vláda.

https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... n-vor.html

[Juraj Tichý]

17mil€ za kus
Nemci sa s tým evidentne naďalej neseru. Hlavne zarobiť.

[Dzin]

Pokud by se to realizovalo a současně by byla Ukrajina je schopna plnohodnotně nasadit, tedy měla by dost vycvičených mužů jak k obsluze tak pro další spolupráci v rámci interoperability, potom by to mohlo znamenat výraznou změnu podmínek následujícího střetu s Ruskem. Tímhle by získala prostředek, který by dost výrazně snížil ruskou převahu v dělostřelectvu.

[Rase]

Všechno do sebe neskutečně zapadá, velitel litevských ozbrojených sil generál Valdemaras Rupšys dnes řekl, že Litva bude v blízké budoucnosti organizovat školení pro ukrajinské vojáky. Cílem výcviku bude naučit Ukrajince používat Západní vojenskou techniku, kterou mohou v blízké budoucnosti obdržet v rámci vojenské pomoci. Připomeňme, že právě Litva provozuje samohybné houfnice PzH 2000. V podstatě i pokud by se cukalo samotné Německo, tak je docela dost států, které tyto houfnice provozuje a pár kusů by mohlo přeposlat.