PALBA.CZ

zzz píše:

Juraj Tichý píše:(...)Pretože tu niektorí tvrdili,ze Zuza moze vystrelit len to co ma "integrovane" a teda len municiu ZVS.
A ked bude chcieť použiť hlupy granát od nextera, bude musiet urobit skusky a tisice vystrelov.

IMHO bez toho, že Juraj přestane "být diskuzně líný" a doplní konkrétní a přesnou citaci toho na co konkrétně reaguje... tak se diskuze nepohne z místa. Tohle je totiž vlákno o PzH2000, tak těžko říct, z konkrétně kterého diskuzní vlákna Juraj čerpá.
...

zzz píše:

kenavf píše:(...)Výber druhov munície? Veď preto sa prechádzalo na štandard NATO 155mm aby sa dala používať univerzálne, tak by mala mať Z2 možnosť kúpiť a používať to isté čo Caesar.

Kenavf...
k podtrženému ... chceš říct, že Zuzana2 dokáže trefit ten samý cíl (s tou samou municí), který se stejnou municí trefí jiné houfnice, jež se Zuzana2 mají totožnou ráži 155mm?
To je pro mě velmi zajímavá informace, tak se jen ujišťuji. Protože kdyby tys měl pravdu, tak by neměl pravdu náčelník generálního štábu AČR generál Opata, když zjednodušeně a příkladmo vysvětloval proč se nyní vedou vyjednání o CAESAR (citace viz níže).
Tvrzení NGŠ beru z toho co napsala ČT před 3-mi týdny. Nebo myslíš, že ČT to napsala nepřesně či neúplně?...

kenavf píše: No a špeciálna "chytrá" munícia vyžadujúca elektronické ovládanie? To nie je o hlavni ale o elektronike domontovanej do húfnice a to sa musí urobiť aj u Caesara aj u Z2.

kenavf píše:(...)
Takže bola kritizovaná dostupnosť munície pre Z2, ale tá by podľa filozofie "jednotnej munície 155mm NATO", mala byť schopná vystreliť každú "jednotnú muníciu 155mm NATO" bez ohľadu na to kto ju vyrobil.
Na "trefe na prvú dobrú" tu nikto nebazíruje.
Na dosiahnutie presnosti musia byť doplnené do SRP ďaľšie údaje, niektoré dodá výrobca a na niektoré je potreba vystreliť niekoľko "overovacích výstrelov" pri nákupe munície. Ale pochybujem že by bolo potreba stoviek výstrelov.

Hypoteticky - co by asi mohlo být s "levnou" municí AČR/OSSR k 155mm dělům.

a) jako HE používat Oskolochno-Fugasny (i v dálkových verzích OFd) např. od MSM plus nějakou RAP a k tomu mít PGK u kterého bude jisté, že si "rozumí" jak se samotnou municí tak s celým zbraňovým systémem.
b) nastřílet naše houfnice s M795 s cílem získat balistická data (střílet na hranici dostřelu) pro co největší přesnost i bez PGK
c) nastřílet naše houfnice s různými variantami M107 s cílem získat balististická data pro co největší přesnost M107 z našich houfnic (střílet na hranici dostřelu) bez ohledu na rozdíly ve výrobě různých výrobců
d) jako dýmové používat od MSM
e) jako osvětlovací používat nějakou s repasovaným obalem (tou kovovou částí munice) např. z americké M485
f) cvičné brát tak aby balistika co nejvíc odpovídala dálkovým HE
g) osobně bych se nebránil zakoupit kazetovou s protitankovou minou, jak navrhoval Juraj Tichý, ale otázkou je, jak bude přesná na vzdálenost kolem 20-ti km a delší ... a jaký bude poměr cena/užitná hodnota
No a samozřejmě zkoušet a zkoušet různé bezkontaktní zapalovače s co nejlepším poměrem cena/užitná hodnota
Uvidíme jestli Explosia nebo jiná firma v naší vlasti zůstane zachována jako dodavatel hnacích náplní.

V praxi by to znamenalo, že by naše houfnice v AČR/0SSR "uměly trefovat" cíl s cca 10-15 různými typy munice (některé typy ve více variantách dle specifik konkrétního výrobce), z nichž cca 5 typů by AČR měla skladem.

V praxi se bavíme, o tom, že asi hodně přes cca 80% dodávek munice pro AČR/OSSR by bylo z SR či z ČR. Ovšem kdyby naši domácí dodavatelé (privátní firmy) citelně zdražili, tak by pro AČR/OSSR nebyl zásadní problém začít kupovat munici jinde. Podobně by nebyl zásadní problém, kdyby AČR/OSSR poslala své velkorážné dělostřelectvo na nějakou zahraniční misi či přímo do boje, protože v nouzi by část munice pro houfnice nasazené v zahraničí bylo možné shánět od bližších dodavatelů než jsou dodavatelé z ČR či z SR (např. celosvětově rozšířená M107 u které starší vydání Jane's Ammunition Handbook uvádí, že celosvětově ji vyrábělo/vyrábí cca 30 výrobců, byť např. provedení M107 od čínské NORINCO možná je dosti odlišné)

A pokud by byly peníze v rozpočtu, tak zvažovat dálkovou naváděnou jako je např. podkaliberní Vulcano.

Jo, ale tohle fantazírování by se muselo hodně změnit, pokud by do hry vstoupily raketomety a munice do nich.

zzz píše: Konkrétně AČR nepotřebuje kupovat 155mm děla pro palbu na krátkou vzdálenost (např. 15 km). Neboť AČR provozuje DANy a má k nim spoustu munice.

Scotty87 píše:

kenavf píše: No a špeciálna "chytrá" munícia vyžadujúca elektronické ovládanie? To nie je o hlavni ale o elektronike domontovanej do húfnice a to sa musí urobiť aj u Caesara aj u Z2.

No minimálně chytrá munice od Nexteru s Caesarem spolupracuje bez problému a dá se očekávat že i jejich další produkty budou připravené pro použití v jejich děle.

kenavf píše: Prvotná a pôvodná otázka bola že "generál Opata tvrdil že jeden z dôvodov prečo Zuzana2 neuspela je, že nemá dostatočný sortiment munície".
Na to bola moja reakcia že v rámci filozofie jednotnej munície 155mm NATO by nemal byť problém pre Z2 takú muníciu kúpiť. V prípade chytrej munície dovybaviť húfnicu aj elektronikou.
A urobiť testovacie strelby na získanie "koeficientov" pre SRP.

A teda že Opata nehovoril pravdu respektíve zavádzal.

Starlight píše: Kenaf, nechceš už prosím opustit tu svoji myšlenku o "jednotné munici 155mm NATO"?
S tímto nesmyslem, jenž jsi si sám vymyslel, otravuješ v dalším vlákně.
.....
Pro ostatní – trochu u toho myslete. Do každé kanonové houfnice se bude nabíjet jen ta munice, kterou někdo k tomu pověřený schválil (je jedno jestli na základě analýz nebo střeleckých zkoušek nebo nejpravděpodobněji obojího). Nikde nebude riskovat, že vám to exploduje ještě v kanónu

Juraj Tichý píše:Neviem či zavádzal Opata, v každom prípade sa tu hovorilo o tisícoch výstrelov a roztrhnutí hlavne, lebo nikto si len tak nevezme "NATO štandardizovaný granát".
(...)

Juraj Tichý píše:Evidentne nerozumieš.

Juraj Tichý píše:Neviem či zavádzal Opata, v každom prípade sa tu hovorilo o tisícoch výstrelov a roztrhnutí hlavne, lebo nikto si len tak nevezme "NATO štandardizovaný granát".

Juraj Tichý píše:Nebola to zle polozena otázka. Pretože tu niektorí tvrdili,ze Zuza moze vystrelit len to co ma "integrovane" a teda len municiu ZVS.
A ked bude chcieť použiť hlupy granát od nextera, bude musiet urobit skusky a tisice vystrelov.