Suchoj Su-75, Nové ľahké stíhacie lietadlo

[skelet]

Julesak:
Proč tolik důvěry v KF-21?
a) schopný průmysl, podpořený velmi zkušenými dodavateli z řad letectví
b) avizovaný odběr ve výši 120 letounů domácím letectvem
c) patří ke "koalici" států vzdorujících čínskému vlivu (Filipíny, Vietnam apod.)

Před dvaceti lety bys řekl, že jihokorejská houfnice bude jedna z nejprodávanějších? A přesto se tak stalo.

ad ČLR. Čína nabízí celé spektrum stíhaček, od superlevné JF-17 po "5.generaci" J-31. Stačí mít zájem a už tomu státu cpou "výhodné" úvěry na nákup jejich letadel. A někdy zákazník ani nemusí platit, stačí udělit koncesi čínským těžařům (Afrika). Ta dominance ruského letectvého průmyslu bude omezována, pokud ji neztratí zcela.

[kenavf]

.. Podobný nezmysel z Tvojej strany ako porovnávať KAI s JAK 130....ale už som si na tie tvoje argumentačné fauly zvykol z iných fór

Jak-130 a aj T-50 patria do kategorie "advanced jet trainer and light combat aircraft " https://en.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle https://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-130
Korejské má výkonovo navrch pretože rusi majú plnohodnotné bojové lietadlá tak mohli nechať Jak-130 nižšie a nepotrebovali Jak-130 predražovať a na lietanie nadzvukom vyrábajú plnohodnotné lietadlá.
Čo to tu plácáš "argumentačné fauly z iných fór" z akých iných fór? "Armádne noviny" a "Armyweb" tak maximálne prečítam článok ale diskusií sa nezúčastňujem, tak z akých iných fór?

[Zemakt]

Su 75?

První let prototypu LTS je naplánován na rok 2023, výroba dalších letových prototypů - v letech 2024–2025, dokončení státních zkoušek - v roce 2026. První dodávka zákazníkům by měla proběhnout za 5,5 roku, tedy na konci roku 2026.

https://bmpd.livejournal.com/4354511.html

[skelet]

Dovoluji si upozornit, že ROKAF letouny T-50 jako bojové nepoužívá. Jinak ano, T-50 a Jak-130 patří do stejné kategorie.

Zemakt: to je poměrně brutální harmonogram, pokud se splní tak je to konec společnosti MiG, respektive "29". A pokud se splní, tak to bude letoun na úrovni KF-21, akorát s pumovnicí.

[Zemakt]

"Papír" snese všechno Skelete, byť je ve zmiňovaném linku v souhrnu asi zatím nejvíce informací, je to zkrátka jenom PR (jako od první skici k sériovce 8 let?, navíc v Rusku? no )
Letadlo je to ale fešné.

pokud se splní tak je to konec společnosti MiG, respektive "29".

? Jakože 29 už nikdo nekoupí?

8. křídlo používá FA-50

[skelet]

Tak "29" se prodává už teď horkotěžko. Pokud bys měl příslib, že dodávky tohoto letounu začnou v roce 2027?
Jinak ano, papír snese vše. Zatím de facto nevíme v jaké fázi to je. Ten harmonogram odpovídá oné stále zmiňované KF-21, byť její prototyp by měl vzlétnout v roce 2022.

[Zemakt]

Skeptik píše:

Projekt KF-X, že kterého KF-21 vzešel, byl zahájen v roce 2002. V roce 2010 se přidala Indonésie. V roce 2014 byla navázána spolupráce s Lockheedem a dohodnut částečný transfer technologií z F-35. Preliminary design byl hotov v polovině roku 2018 a v září 2019 byl dokončen CDR.
V dubnu 2021 byla představena maketa a zahájena stavba 1. prototypu. První vzlet má být v roce 2022 či 2023.

[skelet]

prototyp se už vyrobil.

[mikhail]

Uvidíme, čo bude na trhu prvé. A ktoré z nich sa bude lepšie predávať. Myslím KF-21 vs. tento ruský Šachmat (pri ktorom máme naozaj minimum info za to kopec dobrého PR ).

[Skeptik]

prototyp se už vyrobil.

KF-21 ?
Jsi si jistý? Já viděl jen fotky částí trupu před sestavením.

[Julesak]

Julesak:
Proč tolik důvěry v KF-21?
a) schopný průmysl, podpořený velmi zkušenými dodavateli z řad letectví
b) avizovaný odběr ve výši 120 letounů domácím letectvem
c) patří ke "koalici" států vzdorujících čínskému vlivu (Filipíny, Vietnam apod.)

No ten priemysel s ničím takým nemá skúsenosť, body b) a c) uznávam, hlavne to že má v podstate istého zákazníka mu určite veľmi pomôže.

Ta dominance ruského letectvého průmyslu bude omezována, pokud ji neztratí zcela.

Veď ja netvrdím opak - určite ruská pozícia nebude taká dominantná, ako v minulosti.

Tiež súhlasím že ten plán je pomerne odvážny.
Pomôcť im môže zrejme to že veľa vecí prevezmú z Su-57 (radar, motor, a pod).
Objavilo sa oi. info že Emiráty si vývoj v podstate objednali, resp. že ho financujú. Čo, ak sa potvrdí, by bolo určite plus.

Inak aby sme to nejako zhrnuli, výrobca uvádza:
- maximálka 1,8M
- dolet do 3 000 km bez prídavných nádrží
- dostup 16 500 m
- nosnosť výzbroje 7 400 kg
- kanón v kontajneri (internom)
- uvádza sa schopnosť dlhého letu nadzvukom, supercruise sa priamo nespomína
- schopnosť krátkeho štartu
- radar schopný sledovať 30 vzdušných cieľov, navádzať zbrane na 6
- má niesť pasívne senzory
- nízke náklady na prevádzku a údržbu
- súbežne sa vyvíja aj nepilotovaný variant
- otvorená architektúra má umožniť každému zákazníkovi upraviť si lietadlo podľa svojich potrieb, vrátane komponentov nie ruského pôvodu
- vývoj prebieha cca rok, výrazne ho urýchľujú moderné počítačové systémy
- predajná cena 30 mil. USD

Predstavený exemplár je určený pre pozemné skúšky, ale zrejme nie lámacie. Má byť totiž následne prestavaný na lietajúci kus.
Výzbroj by mali tvoriť protilietadlové strely RVV-MD/SD, protizemné strely Ch-31/35/38/58/59, Grom-E1/2, riadené bomby KAB-250, kĺzavé bomby UPAB ( K08/K029), neriadené bomby od 100 do 500 kg a neriadené rakety S-8 a S-13.
Vývoj momentálne financuje OAK z vlastných zdrojov, pravdepodobne tiež ruské ministerstvo priemyslu a možno aj vyššie uvádzané SAE.

[skelet]

moc bych je nepodceňoval. Vyráběli v licenci F-16, vyvinuli velmi dobrý a schopný T-50, dodávají díly pro Boeing a Airbus. A jsou natolik soudní, že spolupracují s renomovanými výrobci (opak Turecka).
V podstatě to samé jsi mohl tvrdit před 30lety o Japoncích, a že by F-2 bylo nějaké ořezávátko? Spíše naopak.

[kenavf]

Juhokorejci sú špičková ekonomika, problém je jedine v tom že nemajú také skúsenosti na potrebnej úrovni a naskočiť do rozbehnutého vlaku je tiež problém a chce to úsilie, čas a peniaze. Niečo samozrejme môžu nakúpiť.
Napríklad tá Čína, tiež má všetko ale okopírovať motory sa jej aj tak nedarí.

[skelet]

viz.výše. Jihokorejci mají peníze, mají čas, mají strategického partnera pro vývoj (Lockheed, General Electric apod.). Rozhodně bych je nepodceňoval.

[HONZIK11]

Jihokorekci zduvodnili svou expanzi v automobilovem prumyslu k nam nejen stabilitou a podhorskym prostredim o ktere prisli. Ale take tim, ze jejich jizni lokalita je extremne ohrozena severem a o vse mohou prijit ve velmi kratkem case.
Jihokorejci byli donuceni USA zridit 6O procentni statni podil ve strukturach vyvijecich zmineny letoun z duvodu ochrany svych investic.
Z toho mi vychazi, ze USA bude rozhodovat o distribuci tohoto letounu. A ceka ho osud naseho L159.
Jen dodatek, furt je to klon Raptora a F35. Zmensenina. Bez zadnych pridanych hodnot.
A nebude levny,protoze preskocit mnoho generaci levne byt nemuze. Jeho kvalita musi byt prokazana letitou sluzbou. Tradice znamena i kvalitu a zivotnost to poznani a reference tam bude desetileti chybet.
O Cine se nehodlam bavit, tam to je jednoznacna loterie a obrysy neznamenaji vubec nic. Kazdy letoun se sklada ze statisicu soucastek. Staci stovka nekvalitnich a resurs je 10 procent normalu.

[Zemakt]

Julesák:

Objavilo sa oi. info že Emiráty si vývoj v podstate objednali, resp. že ho financujú. Čo, ak sa potvrdí, by bolo určite plus.

Jeli to pravda, zcela jednoznačně to mění financování a tudíž časový harmonogram, zdroj?

nízke náklady na prevádzku a údržbu

V porovnání s čím?

vývoj prebieha cca rok, výrazne ho urýchľujú moderné počítačové systémy

Jestli vývoj trvá rok, můžeme si teoreticky spočítat, kdy dojde na sérii. V roce 26 to rozhodně nebude.

predajná cena 30 mil. USD

V jakém roce 21 nebo 26 +++++, nechal bych bez komentáře.

Predstavený exemplár je určený pre pozemné skúšky, ale zrejme nie lámacie. Má byť totiž následne prestavaný na lietajúci kus.

Čo toto ? Známe něco podobného? Asi ne, že.
Honzík:

Jen dodatek, furt je to klon Raptora a F35. Zmensenina. Bez zadnych pridanych hodnot.

Ale prosim tě, přidaná hodnota je právě Raptor a F35. Dva dosud jediné sériové a v boji nasazené letouny páté generace. Jinými slovy právě ten Loockheed. To snad stačí, ne?
Hele, já vás chápu pěkné éro, model éra, ale cesta je ještě daleká a trnitá. Toť vše. Padni komu padni.

[skelet]

Honzik:
Jak dopadne neví nikdo.
Cena za jednotku je zatím 65 mil.USD, takže na úrovni F-16.

prostě budoucí konkurence Su-75 vs KF-21 vs J-31 vs JAS-39E/F. Jestli se k tomu ještě přidá USA je otázkou.

[Julesak]

Zemakt - všetko od BMPD, zabudol som prelinkovať.

[HONZIK11]

Ano ta budoucnost je , v existenci Sachmatu ale zda se pochybna. Malokdy , snad dnes poprve zde davam citat kolegy ,,Alchymisty,,Ja bych to lepe nenapsal a jen bych to prepisoval do Cestiny a nebylo by to vubec fer.
V tom je myslim podstata cele veci. Duvod konstrukce letounu, ktery sami Rusi vlastne ani nepotrebuji ,paklize s vetsi vyrobni seriovosti ruznych spolecnych dilu nedojde k snizeni
cen spolecne vyrabenych dilu samotne Su 57. ...citat:,,

Jeden vyspelý článok môže byť rozhodujúcim uzlovým bodom, ktorý komplikuje operačnú činnosť protivníka natoľko, že sa táto stáva za daných podmienok nerealizovateľnou (obvykle pre hrozbu nepriateľných strát).
Pokiaľ Su-75 eliminuje všetky výhody vyplívajúce z vlastníctva F-35, je investícia do vlastníctva a prevázky F-35 uplne stratová.
Za me ,,tedy ,,sachmat. ,,

[heder2]

Stroj má význam aj z politického hľadiska. Jeho úspech by znamenal pre Rusko + na viacerých frontoch. Putinovci si ho preto postrážia, keď už budujú boľšoju Rassiju.