PALBA.CZ

Proto by si měl přečíst třeba článek na Palbě.

Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravili.
viewtopic.php?t=6596

Jinak se poté stejně všichni mezi sebou mísili. Česká rasa není homogenní, ale má genetické podobnosti. Obyvatelstvo Čech a Moravy je regionálně geneticky trošku odlišné. Lze nalézt germánské, slovanské nebo keltské geny. Ale to by bylo na diskusi v jiném vláknu.

Na základě toho, že už Boleslav Chrabrý měl za rodové barvy červenou a bílou, soudím, že přesně 23. února, v 10 hodin a 5 minut dopoledne, někdy kolem roku 966, připluli předkové Poláků z Indonésie do Monaka. Odtud vyrazili na severovýchod a cestou přes Alpy se od nich odštěpili Tyrolové a Hesseni.

Doprdele, chlapci a děvčata, pojďte se věnovat něčemu serióznímu. Nevíte třeba někdo, jak vlastně Bolesław I. Chrobry k té bílé a červené přišel?

Jasně to je právě to vytváření legend, který jsou většinou mimo, ale občas nějaký základ mít můžou

To byl Polák asi jako český král ? V ranném středověku používali většinou jen dvě barvy, červenou a bílou.
Bohatě to stačilo, červené prapory se na gotických stavbách a starověkých hradech dobře vyjímaly

Edit: Barvy polské vlajky pocházejí z polského znaku, bílé orlice s korunou v červeném poli, který vznikl roku 1228.

Ale jak jsi napsal měl červenou už dříve Boleslav. Nejsem odborník, abych řešil každé jednotlivosti. Obecně jak heraldika funguje, už tady je.
Nebráním se konstruktivní diskusi.

Nebo z jiného soudku...

Moravská vlajka se objevuje čím dál častěji. Co symbolizuje?

Zlatočervená bikolóra: zemská autonomie a svébytnost

https://zpravyzmoravy.cz/moravska-vlajk ... mbolizuje/

Každý si to možná vykládá trošku po svém, ale jsem dalece toho, aby mohl všemu oponovat. Na základě ustanovení a podle již v pozdější době pravidel, lidé erby vytvářeli.

Barrymore: nejspíše si ty barvy zvolili. Bílá je čest, červená odvaha.

Obliba červené, bílé, černé asi plyne jako všechno z minulosti . Pokud vím, tak najít nějaké barvivo pro modrou není jednoduché, a ani není moc v přírodě zastoupena (proto jsme i méně senzitivní na její různé odstíny). Zkrátka to byla barva dříve ignorovaná - mám na myslí prehistorii.

Takže analogicky možná bylo i praktičtější a levnější v raném středověku barvit látky načerveno (navíc to je atraktivní barva), bílá a černá byla "zdarma". To je celkem divoká přízemní úvaha do jinak sofistikované a esoterické diskuze

Ta zlatá moravská orlice je paradoxně modernější než červeno-bílá varianta. V 19. století ji používali hlavně moravští Němci, jelikož ta říšská zlatá odkazuje na historii, kdy byla Morava součást Říše jako Markrabství. Tedy byla těsněji připojená než ony Čechy. Tedy šlo o jisté vymezení se vůči "Čechům" (jazykově). Fakt moc nechápu, proč se dneska používá (u kohokoliv jiného než třeba u landsmanšaftu...), ale asi zase jde o nějaké vymezení se vůči vládě v Praze. Celé to ale je dost blbost - a to to píšu jako Moravák.

Rase píše: ↑2/8/2023, 20:18 Ta zlatá moravská orlice je paradoxně modernější než červeno-bílá varianta. V 19. století ji používali hlavně moravští Němci, jelikož ta říšská zlatá odkazuje na historii, kdy byla Morava součást Říše jako Markrabství. Tedy byla těsněji připojená než ony Čechy. Tedy šlo o jisté vymezení se vůči "Čechům" (jazykově). Fakt moc nechápu, proč se dneska používá (u kohokoliv jiného než třeba u landsmanšaftu...), ale asi zase jde o nějaké vymezení se vůči vládě v Praze. Celé to ale je dost blbost - a to to píšu jako Moravák.

Dyť těm strécialistům taky heraldici za to nařezali - i té "moravské" vlajce se vysmáli. A to píšu jako rodák z vesnice, která byla chvíli moravská a chvíli česká.

Odbočujete zde někteří ke zcela jiným tématům, než jsou barvy a symbolika. A nechce se mi už na všechno reagovat.

Jen kdo z vás zde něco naznačuje také o mystice, tak jistěže symbolika a mystika mohou mít něco společného, protože doba vytváření symboliky (středověk) byla i dost mystická a náboženská.

bat píše: ↑2/8/2023, 20:00 Obliba červené, bílé, černé asi plyne jako všechno z minulosti . Pokud vím, tak najít nějaké barvivo pro modrou není jednoduché, a ani není moc v přírodě zastoupena (proto jsme i méně senzitivní na její různé odstíny). Zkrátka to byla barva dříve ignorovaná - mám na myslí prehistorii.

Takže analogicky možná bylo i praktičtější a levnější v raném středověku barvit látky načerveno (navíc to je atraktivní barva), bílá a černá byla "zdarma".
To je celkem divoká přízemní úvaha do jinak sofistikované a esoterické diskuze

Ano, to mohl být také jeden z aspektů. Už je uvedeno na předchozí stránce v jaké oblibě měli Staří Slované barvy. Používali přírodní barviva. Červená se vyrobí třeba z malin, višní, třešní. Ale vyrobit modrou bylo obtížnější, nebo byly tropické rostliny obtížně dostupné na daném území. V Mexiku se dělá např. z rostliny Indigofera suffruticosa.

Normané či Angličané měli přístup k moři a do Afriky, a používali modrou. Dovezli si rostliny, či z lišejníků? I to mohl být možná důvod.

Původně byly používány pouze čtyři základní barvy: černá, červená, modrá a zelená.
A dva kovy - stříbro (bílá), a zlato (žlutá).
Tyto barvy bylo možné ve Středověku víceméně dobře kontrastně vyrobit.

Přitom jak je z obrázku patrné - modrá, zelená a žlutá byly vnímány jako ženské barvy.
A černá, červená a bílá, jako mužské barvy.

Zdroj: https://www.facebook.com/photo/?fbid=1841577056149709

Tohle uvádí fb skupina jako základy Heraldiky.

Třeba kombinace dvou tmavých „BAREV“, třeba ČERVENÉ a ČERNÉ je proti zásadám.
Ale je to u některých erbů v praxi opravdu i k vidění, např. špice u ZILVARŮ z Mladoboleslavska.

Tohle „učeně znějící“ pravidlo nám vlastně neříká a „nenařizuje“ nic jiného, než jen to, že…
ZNAK MUSÍ BÝT KONTRASTNÍ !

A to bylo kdysi důležité také u praporů a oblečení vojáků. Nyní se naopak snaží, co nejvíce maskovat.
Nicméně např. na Ukrajině se vojáci rozlišují zase barevnými páskami na uniformě.
A kupodivu to je modrá (Azov, Kraken) a žlutá, zelená x bílá a červená (separatisté).
Tedy je důležité vojáky vizuálně rozlišit, jako prostředek komunikace a kontrastu.

No a taky to jsou náhodou barvy vlajek znepřátelených států. No a tím to vše to sebe docela zapadá

Pojďme dál...

Někteří mi zde podsouvali tu myšlenku mystiky. Ale nakonec proč ne, okrajově se můžeme o tom také zmínit. A klidně i z jiného úhlu pohledu než je jen heraldika a symbolika barev. Takže teď trochu také odbočím. Alespoň na chvilku. Dáme si nějaké zvláštnosti a záhady Slovanů, které působí až mysticky, ale jen tak stručně.


Například křesťanská mystika a Slované, že?

Jen taková Svatá Trojice, že? Jeden Bůh působí ve třech osobách - Otec, Syn a Duch Svatý. Nejsvětější rodina má také tři osoby – Ježíš, Sv. Panna Maria a Svatý Josef. Také víme, že byli tři mudrci od východu (Tři králové). I několik dalších věcí v křesťanství je v trojici.

A jak už bylo uvedeno v říši Slovanů máme tři dvouhlavé orly, tři lvy... - Trojice. Ano. Takové krásné mystérium...

Nebo víme, že apoštolů bylo původně 12, ale poté, co se k nim přidal Sv. Pavel, bylo jich 13. Svatý Pavel v bibli říká - Jsem Třináctý apoštol.

A možná někdo tomu ani nebude chtít věřit, ale samostatných Slovanských států je také 13.



Nebo také podívejte na toto:

Státy západních Slovanů jsou 3. - Trojice.

Státy východních Slovanů jsou 3. - Trojice.

Států Jižních Slovanou je 7. - A to je také mystické číslo.


Slované jsou ponoření v takové mystice až je to neuvěřitelné. Jsou jak bible.

Ale není to krásné? Tajemní mystičtí Slované...


Slovanské státy:
A teď si představte, že to ještě můžeme začít rozebírat mystiku v každém erbu a symbolu zvášť. Jistě bychom našli různé zajímavosti.
Ale nechce se mi do toho jít. Pokud ale někdo chcete, tak si to tady dělejte. Já se rád podívám.

Toto bylo jen tak na okraj. Takže teď se chci zase vrátit k tématu barev a symbolů.

Jdeme dál...

(Pokud mě budete chodit číst, čekají vás ještě různé zajímavé věci. A bude to i barevné.)

KOLIKRÁT SEM JEŠTĚ BUDEŠ TU MAPU S ERBY ČI STÁTNÍMI ZNAKY DÁVAT
Už víme jaká je tvoje myšlenka, a že se na tom točíš jako kolovrat, tak to nemusíš opět tapetovat.

A rozvíjet mystiku je už na prd, k tomu si najdi asi jiný fórum
Jako odlehčení dobrý, ale jen do určité míry

Trojka jako třeba Svatá trojice, a pak přibývala do dvou třetí barva na vlajkách.

FAKT už z tebe nemůžu. Určitě i tohle mohlo hrát někdy roli, nebo bylo ovečkám, tak vykládáno, ale jsme náboženský fórum, nejsme.
Jsme vojenský fórum, tak Heraldika byla nejdříve z 50 procent vojenství. Až později se začalo o tom více esotericky blábolit ?
Zajímá to tady někoho, asi už ne... tak jsi dej Dane pohov, nebo ti ho udělí snad módi. Dobře míněný rady nerespektuješ, tak co s tebou ?

Lord, jak říkám, bylo to na okraj, když už ostatní odbočují a mně podsouvají mystiku. Tak ať ji mají. Ale nechci tu jít tímto směrem.

(Jinak toto je právě rubrika více zaměřená na dějiny a kulturu, takže do toho opravdu spadá i případné náboženství a mystika právě jako ten kulturní prvek.)

A tu mapu dám tolikrát kolik budu považovat za vhodné, aby se na to každý mohl podívat u textu.
Psal jsi že se ti erby moc nelíbí a chceš raději vlajky, ale tak si je klidně dej. A taky tě sem nikdo nenutí chodit, když se ti to nelíbí, že? Takže buď v pohodě. O nic tady nejde. Měj se hezky.

Jdeme dál...


Podívejme se na státní symboly v Evropských zemích.

Podle heraldického slovníku kombinace černé a červené symbolizuje nenávist.
( https://www.velebny.cz/heraldicky-slovnik )

To je opravdu zajímavé. A tak schválně podívejme se na státní znaky v Evropě kdo všechno má ve znaku takovou kombinaci.


A je to hned náš soused - Německo. (Ani mě to nepřekvapuje. )
Ta jejich černá orlice má i červené prvky, a tak je tam ta kombinace černé a červené hned vedle sebe:

Také náš další soused – Rakousko.
Má to jinak, ale červená se mu tam také dotýká s černou:


Pak je tady - Belgie.
Černá v jejich znaku mi dává tušit přítomnost Germánů.
A také že ano, proto mají dva úřední jazyky, Francouzky a Německy. A jak vidíme je tam také trochu červené v kontaktu s černou (drápy a jazyk lva jsou červené v černém poli):

Zajímavé, že? V Evropě je ještě jedna země, co takovou kombinaci má. I jí se budu věnovat.





Ale dejme si odpočinkovou přestávku.
A od té hrozné černoty, teď skočme k písničce k našim krvavým - červeným Slovanům, ať zde znovu máme i trošku Slovanské kultury:



- Jinak v některých kulturách by nebylo přípustné aby taková malá holka zpívala příběh, který končí smrtí.
Ale, hold, tohle je Slovanská holka.



.