Aktuálny stav ruského námorníctva

[arten]

Já bych jen rád akcentoval, že tam píší stejní lidé, kteří píšou i do ATM... (Visingr, Grohmann)...

Tak zase ATM je predsa len inde. Pokiaľ viem Visingr píše pre militarybox a echo24, nie arm. noviny (aj keď sa mu tiež podarí občas pekne zatnúť) a Grohmann nepíše pre ATM.

[Aaron Goldstein]

Visingr píše také pro vojsko.net

Add Visingr a Armádní noviny: Spojilo se mi jeho nepravdivé tvrzení z ATM o výrobě tanků T-62 v ČSSR s tím, že tuto informaci přebrali i Armádní noviny...

Že by Grohmann nepsal pro ATM je ovšem samozřejmě nesmysl... viz např.



zdroj: valka.cz - obsah čísel ATM

[rabo]

Jasně a nechápu, proč se tu tohle řeší. Že ta loď umí střílet letounové střely? Umí. Znamená to snad, že díky tomu nahradí jiné větší univerzálnější plavidla? Ne. Je to nějaká zásadně lepší konstrukce, která zcela mění dosavadní bojiště? Ne.

V danom regióne a dosahu rakiet Kaliber mení. Videl si synchronizovanú streľbu z tých štyroch člnov? Úžas. A to môžu meniť druhy rakiet. A čo väčšie lode ?

[Jako takhle, jistou ideu to má - rozprsknout svoje strategické zdroje z jednoho velkého nosiče na několik malých a získat tak s tím související výhody - menší, hůře sledovatelný, hůře zasažitelný cíl, větší mobilita (ve smyslu pohybu i po řekách atd.) a nemám všechna vejce v jednom košíku. Jako fajn, budiž, jak jsem psal, každému dle jeho potřeb...ale tady jde právě o to, že Rusko si tak obhospodařuje své specifické potřeby a strategie, které závisí na specifických podmínkách a které jsou velice těžko přenosné (až nepřenosné) na jiné státy. Proto v tom prostě jen těžko spatřuji nějaký zásadní přerod./quote] No tak to ma poser ! Berieš Ruské špecifiká ? No konečne. Prerod ? Prerod je hlavne kvalitatývny .

[Polarfox]

Videl si synchronizovanú streľbu z tých štyroch člnov? Úžas.

Počítám, že příště se tu budeš rozplývat i nad tím, že umí plout ve formaci.

No tak to ma poser ! Berieš Ruské špecifiká ? No konečne.

Já bral ruská specifika vždycky. Jediné s čím mám problém a proč se většinou dostanu do sporu je to, že specifické řešení (třeba i dobré) neznamená univerzální řešení. A co je z nějakého důvodu výhodné pro Rusy (a naopak), není automatický výhodné a nejlepší pro všechny ostatní a spektrum různých situací.

[rabo]

Počítám, že příště se tu budeš rozplývat i nad tím, že umí plout ve formaci.

A ty nie ? Budeš sa tu rozplývať ako je všetko zle. Mýlim sa ? Dúfam ,že nie , lebo Ťa mám "zaškatuĺkovaného ako "slniečkara" ktorý pokladá Rusko za super hrozbu.

[Julesak]

Začali testy Maršála Ustinova po dokončení modernizácie.
http://lenta.ru/news/2015/12/03/ustinov/

[rabo]

No tak to je asi slušná a očakávaná modernizácia pre prvý modernizovaný krížnik. Nový "Podbrezovnik" s dosahom cca 500km a AFAR Fregat M2M už zavedený u nových fregát. Sú to neznáme radary s neznámim BIUSom. Hodnotenie je ťažké, ale asi to bude pre prvý krížnik stačiť. On je tu ešte posledný, nespomenutý radar a to "strelecký" - navigačný pre rakety s poloaktívnym navádzaním. Bude pôvodný ? Alebo nový Afar, ako pri pozemných verziách. Ak chcú nové PVO strely tak asi zavedú niečo nové, alebo ....to ničo nové príde pri ďalších lodiach. Nové rakety s dosahom 400km ešte nie sú zavedené a to ani v pozemných PVO, ale len v štádiu skúšok, zase použijem to asi. Ruská armáda je nevyspytateľná .

[arten]

Jasne Rabo "slušná a očakávaná modernizácia," ako inak :-)
Julesak napr., očakával UKSK :-)
Povedzme si to narovinu: generálka + mierna modernizácia senzorov. Takže nič viac nič menej, len potiahnúť životnosť cez 2020, možno do 25...

[Julesak]

UKSK (3S14) by znamenali nahradenie systému P-1000 Kalibrom.
Inak, zaujímavá otázka - existuje vôbec nejaké VLS (videl ho niekto) pre "veľké" protilietadlové strely (48N6xx, 40N6)? Lebo aj na Projekte 22350 sú len "malé RS" radu 9M96, resp. 9M100.

[arten]

Kalibrom/Onixom.

Túto otázku sme spolu riešili asi pred troma rokmi, čiže niekde na začiatku tohto vlákna. Neexistujú, mali sa integrovať do UKSK ale boli tam nejaké problémy s kompatibilitou káblov, rozhraní atď. Či to už vyriešili neviem.

[Julesak]

To zase ale nemusí byť úplne triviálna úloha (ak sa s tým nerátalo od začiatku vývoja - napojenie, rozvody etc...).
Z toho mi teda vyplýva, že iné funkčné VLS ako klasické otočné pre RS ako 48N6 a 40N6 zatiaľ ani nie je.

[arten]

je to možné. to môže byť to "úzke hrdlo" (alebo jedno z nich) čo spomínal Polar.
Každopádne - triviálne to nemusí byť, ale zase tak zložité aby na tom robili min. 3 roky (asi viac) to zase nie je...

[absik mmr]

Ako písal julesák, prebiehajú testy lode tr.Moskva (projekt 1164 Atlant, NATO code Slava) "Maršal Ustinov" b.č. 070. Návrat do stavu VMF, do Severnej flotily prebehne budúci rok.

http://vpk.name/news/145828_raketnyii_k ... _godu.html

[rabo]

Arten, nerozumiem Tvojmu príspevku ? Máš informácie o tom, že tam nemajú byť použité "Kalibre" ? Čítal si napr. nové ATM ? Použitie Kalibrov / Onix je brané pri modernizácii za 50mld Rubľov ako fakt. Okrem toho nové PVO rakety s dosahom 250 km a pre ne dva navigačné radary. Ak vychádzame z pôvodných čísel tak 16 rakiet v poloaktývnom režime vedia naviesť. Okrem toho rakety blízkeho dosahu plus torpéda atď.

[absik mmr]

...Z toho mi teda vyplýva, že iné funkčné VLS ako klasické otočné pre RS ako 48N6 a 40N6 zatiaľ ani nie je.

Podľa ruských sajtov by mali byť 2 uloženia rakiet, otočné pre rakety 3M54 K(Club K, kde K značí kontajner) a modulové pre rakety 3M54 T (Club T= транспортно-пусковой стакан, čiže "pohár" s označením 3S-14).
Na ponorkách sú komplexy 3M54 S(Club S) určené na odpaľovanie z torpédových rúr.

(dúfam že o tom sa tu bavíte)

[Julesak]

Ako to ja chápem, tak "K" verzie sú ponorkové (do torpédometu, resp. odpaľovacieho zariadenia na Proj. 885 resp. 949AM) a "T" pre hladinové lode (do odpaľovacieho zariadenia UKSK).
Objasnenie uvítam, ak sa mýlim.

My sme sa tu s artenom ale bavili o systémoch PVO - existuje nejaké VLS pre strely veľkostnej kategórie 48N6xx a 40N6, okrem otočného B-203?
3S14 (UKSK) nie je určené pre PVO (pokiaľ teda viem) a odpaľovacie zariadenie systému Redut na Proj. 20380/385 a 22350 je len pre menšie strely 9M96.

[arten]

Arten, nerozumiem Tvojmu príspevku ? Máš informácie o tom, že tam nemajú byť použité "Kalibre" ? Čítal si napr. nové ATM ? Použitie Kalibrov / Onix je brané pri modernizácii za 50mld Rubľov ako fakt.

Myslel som že reaguješ na predchádzajúci Julesákov príspevok o Maršalovi Ustinovovi.

Okrem toho nové PVO rakety s dosahom 250 km a pre ne dva navigačné radary. Ak vychádzame z pôvodných čísel tak 16 rakiet v poloaktývnom režime vedia naviesť.

z pôvodných čísel 12 (2x6) v poloaktívnom ( ) režime, ale tak to by už boli úplný pakovia, keby tam nechali 30rokov starý radar/y, bez modernizácie...

...Z toho mi teda vyplýva, že iné funkčné VLS ako klasické otočné pre RS ako 48N6 a 40N6 zatiaľ ani nie je.

otočné pre rakety 3M54 K(Club K, kde K značí kontajner) a modulové pre rakety 3M54 T (Club T= транспортно-пусковой стакан, čiže "pohár" s označením 3S-14).
Na ponorkách sú komplexy 3M54 S(Club S) určené na odpaľovanie z torpédových rúr.

Tak o "otočných" Cluboch počujem prvýkrát, podľa mňa je to blbosť a neviem aký zmysel by to pri existencii UKSK malo.
K je kontajner - ale tie klasické nákladné kontajnery, S - sú ponorkové varianty, T si teda nejako nevybavujem, ale 3S-14 je UKSK, čiže to.

p.s. absik mmr - ako novy nick starého absíka?

[rabo]

z pôvodných čísel 12 (2x6) v poloaktívnom ( ) režime, ale tak to by už boli úplný pakovia, keby tam nechali 30rokov starý radar/y, bez modernizácie...

8
Ale pokiaľ sa vie tak tam majú byť dva systémy ďalekej PVO s raketami s dosahom 250 km a každý s vlastným AFAR radarom navedenia a každý so schopnosťou naviesť 12 až 16 rakiet na 6 až 8 cieľov. Poloaktívny režim. No a ? Ako funguje systém Rim-162 ESSM ? Mali tam dať "aktívne" rakety s dosahom 120 km ? Možno tie pôjdu miesto Kinžala .

[absik mmr]

To arten: o praktickom využití otočných Kalibrov ani ja nič neviem, význam by som videl pri prezbrojení tr, 1234.1 Nanučka kde sa kruhové kontajnery priamo pýtajú, v "malom" námorníctve by do úvahy pripadali ešte typy 22460 Rubin a 12300 Skorpion ktoré síce majú nosnosť ale zrovna prebytkom voľného palubného priestoru neovplývajú.
Ako krajnú možnosť vidím použitie otočných zásobníkov v strategickom letectve alebo v prihraničných podzemných silách miesto strategických rakiet. Ale to len ak by došlo na Putinové slová, citujem: "pre systém Kaliber máme pripravené aj jadrové hlavice, no sám dúfam že nikdy nebudem musieť vydať rozkaz na prezbrojenie rakiet systému Kaliber týmito hlavicami".

Asi netreba ďalší komentár.

k p.s. No povedzme že sú vzdialení príbuzní, s podstatným vekovým rozdielom.

[Julesak]

To že Kalibr môže používať (teoreticky) aj jadrové hlavice je úplne samozrejmé, či aj nejaké s nimi majú v skladoch - bohvie.

Inak si ale myslím že si nerozumiete - otočné OZ je pre PVO systémy (48N6xx a 40N6), iné OZ pre ne zatiaľ nie je.
Kalibr (na hladinovej lodi) má UKSK.