PALBA.CZ

rabo píše:

z pôvodných čísel 12 (2x6) v poloaktívnom ( ) režime, ale tak to by už boli úplný pakovia, keby tam nechali 30rokov starý radar/y, bez modernizácie...

8
Ale pokiaľ sa vie tak tam majú byť dva systémy ďalekej PVO s raketami s dosahom 250 km a každý s vlastným AFAR radarom navedenia a každý so schopnosťou naviesť 12 až 16 rakiet na 6 až 8 cieľov. Poloaktívny režim. No a ? Ako funguje systém Rim-162 ESSM ? Mali tam dať "aktívne" rakety s dosahom 120 km ? Možno tie pôjdu miesto Kinžala .

Rabo už to nemá význam, recyklujeme debatu... EDIT: ten smajlik tam bol kvoli "I." sorry

absik mmr píše:To arten: o praktickom využití otočných Kalibrov ani ja nič neviem, význam by som videl pri prezbrojení tr, 1234.1 Nanučka kde sa kruhové kontajnery priamo pýtajú, v "malom" námorníctve by do úvahy pripadali ešte typy 22460 Rubin a 12300 Skorpion ktoré síce majú nosnosť ale zrovna prebytkom voľného palubného priestoru neovplývajú.
Ako krajnú možnosť vidím použitie otočných zásobníkov v strategickom letectve alebo v prihraničných podzemných silách miesto strategických rakiet. Ale to len ak by došlo na Putinové slová, citujem: "pre systém Kaliber máme pripravené aj jadrové hlavice, no sám dúfam že nikdy nebudem musieť vydať rozkaz na prezbrojenie rakiet systému Kaliber týmito hlavicami".

Ako píše Julesák, o využití otočných OZ pre Kalibre nie sú žiadne info a nemá to ani logiku. Všade vieš použiť buď torpédomety, alebo UKSK, nie zložité, väčšie a ťažsšie otočné OZ... EDIT: nedá mi to, kde na Nanuskách "sa pýta" kruhové VVZ? Namiesto trubicových launchrov?

....nedá mi to, kde na Nanuskách "sa pýta" kruhové VVZ? Namiesto trubicových launchrov?

Vtip je v tom že žiadne "launčre" dole nejdú. Miesto jedného Malachitu s doletom 120 km tam zasunieš 3 kontajnery Kaliber K s 20 násobným doletom. Chce to len prekáblovať. Čo tým získaš? Ponúkam jeden "nekorektný" zdroj:
http://www.nwoo.org/2015/10/10/jake-jso ... libr-3m14/

absik mmr píše:

....nedá mi to, kde na Nanuskách "sa pýta" kruhové VVZ? Namiesto trubicových launchrov?

Vtip je v tom že žiadne "launčre" dole nejdú. Miesto jedného Malachitu s doletom 120 km tam zasunieš 3 kontajnery Kaliber K s 20 násobným doletom. Chce to len prekáblovať.

Ano tomu rozumiem, ale to je v zásade to čo píšem, nie "kruhové VVZ" Chápeme sa? Kruhové VVZ, ako ekvivalent "OZ je pre PVO systémy" ako písal Julesák. A asi ma pravdu, nerozumeli sme sa v tomto...

Rabo už to nemá význam, recyklujeme debatu... EDIT: ten smajlik tam bol kvoli "I." sorry

Arten celý problém je v tom, že Ty nevieš o tom čom píšeš . A preto tu posielaš smajlíky . Skúsim Ti to vysvetliť. Prvý modernizovaný krížnik triedy "Kirov" bude mať všetko podstatné nové. Bude mať hlavný modernizovaný radar PVO s dosahom 600 km, nebude AESA ani PESA,ale s dosahom a vďaka moderným častiam aj s počtom cieľov na veľmi slušnom počte 100 až 250 . Potom je tu radar na nízke ciele , o tom vieme , že je PESA s dosahom 300 až 450 km. No a potom sú tu dva PESA navigačné radary s dosahom 250 až 400 km , každý so schopnosťou navedenia 6 pri odvodenia od verzii S-300pmu a 8 pri odvodení od s -400. Je uvádzaný počet 96 rakiet PVO s dosahom 250 km. Kto má viac ? A 80 kalibrov ? A nevie sa či stredný dosah budú mať Reduty.. Moja veľmi reálna predstava je, že výzbroj bude 80 kaliber/ onix , 96 250 km 46xx, 50 až 120 km Redut a x Kortik.

rabo píše:

Rabo už to nemá význam, recyklujeme debatu... EDIT: ten smajlik tam bol kvoli "I." sorry

Arten celý problém je v tom, že Ty nevieš o tom čom píšeš . A preto tu posielaš smajlíky . Skúsim Ti to vysvetliť. Prvý modernizovaný krížnik triedy "Kirov" bude mať všetko podstatné nové. Bude mať hlavný modernizovaný radar PVO s dosahom 600 km, nebude AESA ani PESA,ale s dosahom a vďaka moderným častiam aj s počtom cieľov na veľmi slušnom počte 100 až 250 . Potom je tu radar na nízke ciele , o tom vieme , že je PESA s dosahom 300 až 450 km. No a potom sú tu dva PESA navigačné radary s dosahom 250 až 400 km , každý so schopnosťou navedenia 6 pri odvodenia od verzii S-300pmu a 8 pri odvodení od s -400. Je uvádzaný počet 96 rakiet PVO s dosahom 250 km. Kto má viac ? A 80 kalibrov ? A nevie sa či stredný dosah budú mať Reduty.. Moja veľmi reálna predstava je, že výzbroj bude 80 kaliber/ onix , 96 250 km 46xx, 50 až 120 km Redut a x Kortik.

Smajliky dávam, lebo píšeš hrúbky ako na ZŠ, ale ak niekto v jednom odstavci napíše: "nevieš o tom čom píšeš" aby v zápeti dal toto:"potom sú tu dva PESA navigačné radary ... každý so schopnosťou navedenia 6..." tak to si smajlík zaslúži tiež


Skús vysvetliť toto:

Pred rokom tu Absik 1 napísal:

absik píše: Konkrétne s pevnými fázovánými anténami si to trafil - budú 3 pevné postavené do trojuholníka. Prečo? Možná budúca náhrada za aktívne AESA(rusky AFAR) si vyžaduje toto rozostavenie pretože AFAR antény majú snímané pole až 170 - 180 st. ale vyrovnanú charakteristiku v uhle vyžarovania 120 stupňov. 3 pevné antény tak zaručujú kruhovú charakteristiku a prekrývajúce slabšie laloky je možné použiľ na vytvorenie "fantazijných" antén pre oklamanie navádzacích systémov protiradarových striel protivníka.
...Delostrelecký systém AK-130 bude tiež nahradený perspektívnym Kartaun-Puma a Admiral Nachimov má byť tiež funkčný experiment...

Čo z toho tam je?
Kde je integrácia veľkých PLRS do UKSK o ktorej sme sa tu s Julesakom bavili? Kde je Pancir M/Palica namiesto Kaštanov? Kde je Redut - keďže podľa známych info objednaný nebol? Bude vôbec zastaralá OSA nahradená aspoň 30 ročným Kindžálom? Nevieme.

To ti však nebráni nekriticky a nadšene hodnotiť modernizčný projekt na ďalších 30 rokov - založený na 30rokov starej radarovej technológii (!) - a to dokonca aj vtedy keď je reálne ďaleko za tým čo vlastne pôvodne Rusi sami chceli!

Rád by som vám pomohol ale musíte my napísať o ktorú loď sa presne jedná. 1144(11442) je jedna modernizácia a 1144 M celkom iná.

Myslím, že netreba s ničím pomáhať a ide o modernizáciu Nachimova (čo je pokiaľ viem 11442M)

Dobre tak nepomaham (nasilu), rozsah modernizacie na tento rok aj s cenami: http://bastion-karpenko.ru/11442-modernizacia/
je tam aj OZ pre Kaliber.

Abisk, ale veď tieto info (ešte podrobnejšie) tu postol Julesak 5 strán dozadu...

http://zpravy.idnes.cz/rozvedka-popsala ... r_nato_inc

Zajímavé, že?

Vcelku áno, dnes som to dočítal, a celkové vyznenie je (pre mňa) prekvapivo pozitívne.

No právě. Ne že bych ruské konstrukce podceňoval jako někteří tady, ale až takový respekt bych od Amíků nečekal.

Stále tvrdím, že Ruské námorníctvo je 2ka na svete (ak definujeme silu ako schopnosť bojovať proti námorníctvu protivníka) a že za tú prevahu môžu ponorky, ale zase - vieme, že to v hladinových jednotkách ružové nie je, a produkčné problémy su zjavné.
Rusov najviac trápi "stredná trieda" - len pre porovnanie Čína súka moderné torpédoborce rýchlosťou 2, fregaty 4 a korvety 8 za rok...

arten píše:Stále tvrdím, že Ruské námorníctvo je 2ka na svete (ak definujeme silu ako schopnosť bojovať proti námorníctvu protivníka) a že za tú prevahu môžu ponorky, ale zase - vieme, že to v hladinových jednotkách ružové nie je, a produkčné problémy su zjavné.
Rusov najviac trápi "stredná trieda" - len pre porovnanie Čína súka moderné torpédoborce rýchlosťou 2, fregaty 4 a korvety 8 za rok...

"Čína súká"... Otázkou je, jak jsou doopravdy "moderné". Ale tempo vražedné, o tom žádná! V Rusku sice mají očividně problémy, ale jsou si jich vědomi a usilovně budují zázemí, aby tomu bylo v budoucnu jinak.

btw: http://www.newsvl.ru/far_east/2015/12/18/142556/

Sholva píše:No právě. Ne že bych ruské konstrukce podceňoval jako někteří tady, ale až takový respekt bych od Amíků nečekal.

Přitom je to ale běžné a když si nalezneš obdobné zprávy z minula jsou ve stejném duchu. Pro ozbrojené síly je třeba "mít hrozbu", aby si odůvodnily potřebu nárůstu rozpočtu před veřejností a politiky. Podobně Rusko (a dříve i SSSR) navyšuje hrozbu ze strany NATO. V tomto jsou spíše směrodatnější interní dokumenty či ještě lépe nezávislé analýzy.
Aby nevznikla mýlka, nijak tu teď nehodnotím schopnosti ruského námořnictva, jen překvapení z toho, že by Američané napsali to co napsali.

Ta zpráva mi nezní tak nějak úplně alarmisticky, spíše jako konstatování. Pro USA bude stejně v nejbližší době prvořadým úkolem izolace/udržení Číny v jejím prostoru a ne Rusové. Jestli na tom něco změní menší množství nových ruských jednotek je hodně diskutabilní. Samozřejmě, bráno z pohledu dlouhodobého zanedbávání a úpadku je to pro ruské námořnictvo velký skok, bráno z globálního už takový zase ne. S Ruskem se tedy musí počítat o něco více, ale jak velkou/malou roli to do budoucna bude hrát...kdo ví? A záleží to na spoustě dalších věcí.

Xawi3r píše:V Rusku sice mají očividně problémy, ale jsou si jich vědomi a usilovně budují zázemí, aby tomu bylo v budoucnu jinak.

Budování čehokoli je odvislé od ekonomické situace země...a od toho se bude odvíjet i zázemí atd. A ani Rusko nemůže přejít do čistokrevného módu Severní Korea, tj. "máme jádro, máme zbraně, ale lidi nemají co žrát". Ambiciózní zbrojní programy zatím ze setrvačnosti běží, protože ozbrojené síly jsou důležitou součástí image Ruska vůči vnějším i vnitřním pozorovatelům. A zatím běží i na úkor toho, že by ty peníze byly patrně lépe využity jinde (stabilizace rozkmitané ekonomiky, blaho vlastních občanů)....prostě zatnout zuby, udržet fasádu, pokerový ksicht a dělat že se nic neděje...a mít v ruce alespoň silovou kartu. Je otázkou, jak dlouho se to dá udržet, pokud bude dosavadní vývoj pokračovat...což nikdo neví. Buď dojde k oživení a zbrojní programy se podaří udržet a nebo nedojde a pak jsou možné dvě věci - 1) dojde k revizím a snižování výdajů a nebo 2) se výdaje pro udržení tváře ponechají a dlouhodobě to povede k ještě většímu průseru a vyčerpání. Zatím to jede v módu "neprojevit slabost".

Takto:
Čo sú headline správy?
- Globálne pôsobenie - ak berieme schopnosť ohroziť flotily UNS - áno. Ak berieme projekciu sily a schopnosť zasahovať globálne - pri jednej LL a minimálnej výsadkovej kapacite - nie.
- venuje sa mediálne populárnym Kalibrom. Či to je "gamechanger" tu už hádka bola, z pohľadu USN v kontexte Granatov v 80tich rokoch asi nie.
- konštatuje "skromné množství nových tříd lodí a ponorek" - čo je fakt. Budú radi ak sa im podarí udržať úroveň námorníctva, kope jednotiek končí životnosť a najmä v tých fregatách a korvetách ich značne tlačí noha.

Nedá sa očakávať nejaké zrýchlenie a to z týchto dôvodov:
- námorný program bol príliš ambiciózny od začiatku a že mešká vidíme už roky - ešte pred sankciami a dnešnými cenami ropy
- už neviem ktorý Ruský minister sa jasne vyjadril v tom zmysle, že Rusko sa nenechá vtiahnuť do "pasce uzbrojenia" - skúsenosť ZSSR stačila
- námorníctvo bolo vždy až na treťom, resp. štvrtom mieste, prioritou boli vždy strategické sily, resp. zložky triády, potom poz. sily, letectvo a až nakoniec VMF.

Ako Polar spomenul USA má prioritu inde - Čína. A k tomuto:

Xawi3r píše: "Čína súká"... Otázkou je, jak jsou doopravdy "moderné". Ale tempo vražedné, o tom žádná!

No tak torpédoborce Type 52D majú VVZ s integrovanými ako ťažkými PLRS, tak čínskymi derivátmi Klubu a asi aj Onixu + vlastné konštrukcie, 4 AESA radary a lá Aegis + VHF pásmové "proti stealth" vyhľadávacie radary - sú modernejšie ako čokoľvek čo Rusko dnes má, alebo aj napr. plánovaná modernizácia Nachimova. Fregaty Type 54A sa smelo môžu porovnať so západným štandardom a uvidíme čo o rok prinesie B verzia, Korvety Type 56 sú tiež porovnateľné a napr. 80ks stealth úderných katamaranov Type 22 - kto dnes niečo také má?

Globálne dnes rastie PLAN a brutálne, VMF bude rád ak udrží úroveň...

Polarfox píše:

Xawi3r píše:V Rusku sice mají očividně problémy, ale jsou si jich vědomi a usilovně budují zázemí, aby tomu bylo v budoucnu jinak.

Budování čehokoli je odvislé od ekonomické situace země...a od toho se bude odvíjet i zázemí atd. A ani Rusko nemůže přejít do čistokrevného módu Severní Korea, tj. "máme jádro, máme zbraně, ale lidi nemají co žrát". Ambiciózní zbrojní programy zatím ze setrvačnosti běží, protože ozbrojené síly jsou důležitou součástí image Ruska vůči vnějším i vnitřním pozorovatelům. A zatím běží i na úkor toho, že by ty peníze byly patrně lépe využity jinde (stabilizace rozkmitané ekonomiky, blaho vlastních občanů)....prostě zatnout zuby, udržet fasádu, pokerový ksicht a dělat že se nic neděje...a mít v ruce alespoň silovou kartu. Je otázkou, jak dlouho se to dá udržet, pokud bude dosavadní vývoj pokračovat...což nikdo neví. Buď dojde k oživení a zbrojní programy se podaří udržet a nebo nedojde a pak jsou možné dvě věci - 1) dojde k revizím a snižování výdajů a nebo 2) se výdaje pro udržení tváře ponechají a dlouhodobě to povede k ještě většímu průseru a vyčerpání. Zatím to jede v módu "neprojevit slabost".

S tím nelze jinak, než souhlasit

arten píše:

Xawi3r píše: "Čína súká"... Otázkou je, jak jsou doopravdy "moderné". Ale tempo vražedné, o tom žádná!

No tak torpédoborce Type 52D majú VVZ s integrovanými ako ťažkými PLRS, tak čínskymi derivátmi Klubu a asi aj Onixu + vlastné konštrukcie, 4 AESA radary a lá Aegis + VHF pásmové "proti stealth" vyhľadávacie radary - sú modernejšie ako čokoľvek čo Rusko dnes má, alebo aj napr. plánovaná modernizácia Nachimova. Fregaty Type 54A sa smelo môžu porovnať so západným štandardom a uvidíme čo o rok prinesie B verzia, Korvety Type 56 sú tiež porovnateľné a napr. 80ks stealth úderných katamaranov Type 22 - kto dnes niečo také má?

Ono vem si to takhle. Podívej se na nějaké moderní čínské auto. Design okopírovaný perfektně a tedy moderní. Má to ABS, ESP, plno airbagů, elektrická okna a obecně výbavu jako nejmodernější evropské vozy. Pak si do toho sedneš, projedeš se a zjistíš, že ty auta jsou na úrovni Favorita/Felicie... Tím neříkám, že u vojenské techniky je tomu stejně (objektivně to u ní nemáme možnost posoudit)! Jen říkám, že papír snese všechno...

arten píše: Globálne dnes rastie PLAN a brutálne, VMF bude rád ak udrží úroveň...

Souhlas...

Xawi3r píše:Jen říkám, že papír snese všechno...

Což ovšem neplatí jen pro Čínu, takže jsme tam, kde jsme byli.