ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

[skelet]

Honzik11: problém T-72M4CZ byl to, že se celý vývoj a příprava výroby nerozpocitalo na původních 100 až 300 tanku, ale na 33. Nic více, nic méně.

[Lynx]

T72 tu ma svoje vlákno, ale: modernizácia T72M ma zmysel, len keď stojí do 2mil EUR. V našich podmienkach je výhoda, že drvivú časť z týchto peňazí vieme utratiť doma. Pri stave pôvodných kanónov sú nové nutnosť. EVPU by s partnermi vedeli ponúknuť SRP a motor má v ponuke CSG. Ako náhrada moderných MBT nie, ako doplnok ano.

[Arthur]

Predpokladám, že niektoré súčiastky si nakúpili vojaci podľa osobných preferencií, takú tragédiu by som z toho nerobil.

Arthur: mne pripadate ako nejaký agent, ktorý chce za každú cenu znížiť palebnu silu OSSR. Ved posúďte, vaše pioority: nové uniformy, nové pištole (dobre leda tak na samovraždu), modernizácia bvp, modernizácia T72..

Znížiť palebnú silu OSSR?

• T-72M1 na modernizovaný tank 30ks T-72M1-SK (čo je niečo medzi Scarabom a Modernou) + špeciálne verzie mostný, uvoľňovací tank a pod. (nakoľko vybudovanie ŤMB vyžaduje cca 49 tankov v štyroch verziách);
• BVP-1/BVP2 na modernizované 76ks BVP-M;
• 152ks BOV 8x8 (balistická ochrana level 3 / protimínová level 4) s modulárnym prídavným pancierom up to level 5 pre ŤMB
• modernizácia raketometov Modular (25ks 155 mm 52 kal. ShKH ZUZANA 2 už máme resp. budeme mať);
• nové TATRAPANy 6x6 a 8x8
• ľahko pancierované VTV 4x4 (žiadne Gerlachy/Patrioty);
• terénne automobily 4x4 za UAZy 469 a za najstaršie LR;
• nákladné automobily za V3S a najstaršie Tatry;
• uniformy (od topánok až po termoprádlo);
• nepriestrelné vesty;
• balistické prilby;
• pištole a útočné pušky (samopaly pre VP), guľomety a ostreľovacie pušky;
• protitankové ručné zbrane ako náhrada za RPG-7;
• protilietadlové ručné zbrane ako náhrada za IGLY;
• navýšiť počet PLRS Spike L2 nad súčasných 100ks a odpaľovacích zariadení nad súčasných 10ks;
atď. (čo by sa dalo hravo napr. v súčasnosti zrealizovať nebyť napr. "tendra" na nová BVP za 1,739 miliardy EUR v relatívne rýchlom časovom období)

Naopak ja sa domnievam, že nezmyselnými neefektívnymi, nehospodárnymi, neúčelnými a neúčinnými akvizíciami ako bola 14ks F-16 za 1,6 miliardy EUR (s vynútenými investíciami za vyše 2 miliardy EUR) a tendrom na 152 ks nových pásových BVP za 1,739 miliardy EUR chcú za každú cenu spomaliť modernizáciu OSSR ako celku odčerpávaním zdrojov s tým, že všade inde nás tlačí topánka a zároveň nám z nej trčí slama.

EDIT: zabudol som na TATRAPANy, ktoré som doplnil.

[Rase]

Osobně s tebou nesouhlasím v prvních třech řádcích. Tak jako my, jste se zavázali k vybudování pásové brigády a k tomu jsou potřeba pořádné nové MBT a IFV (cokoliv jiného je akorát tak šmelení). Času moc nezbývá a tak bych zatím počkal s nákupem 8x8 a modernizací tanků i stávajících BVP. Průběžně řešit výstroj a výzbroj pěchoty, náklaďáky a lehké 4x4. Následně ony těžké 4x4, raketomety atd. Poslední z toho výčtu 8x8, modernizace nebo zhodnocení BVP-1/2 a T-72M1.

[Arthur]

Pochybujem, že tak v našom ako aj vašom záväzku na vybudovanie ŤMB je explicitne uvedené, že na pásovom podvozku.

U nás to gen. Macko popísal jasne

Pavel Macko - bezpečnosť, stratégie, technológie
Presne je to "mechanized infantry (heavy)" . Teda ide o mechanizovanú pechotu, nejde o obrnenú alebo tankovú brigádu (armored brigade, alebo tank brigade.). Sú na to štandardné capability codes and capability statements.

Malo by to byť 3x manévrový prápor (mechanizovaná pechota) , 1 x tankový prápor, 1 x delostrelecký oddiel, 1 x prápor logistickej podpory, ženijná, chemická, spojovacia podpora, podpora velenia, brigádne obväzisko alebo role 2B...

Pozn.: Jeden čas si gen. Zmeko myslel, že za tri manévrové prápory sa dá považovať aj 2x mech inf prápor a 1 x tank. prápor. Tankový prápor je síce manevrový, ale ak sa bavíme o mech inf brig, tak by mali byť tri prápory mechanizovanej pechoty na BOV. Dáva to aj logiku - lebo tankový prápor má bežne tri roty a del. oddiel tri batérie, teda môžete vyčleniť úsilie, alebo pričleniť po 1x tr a 1 x dbat pre každý manévrový prápor.

Vozidlá pechoty sú buď BOV (bojové obrnené vozidlo - pásové alebo kolesové) / IFV (infantry fighting vehicle)
alebo OT (obrnený transportér) / APC (armed personal carrier)

Požiadavky na tieto vlozidlá aj ostatnú techniku (odolnosť, palebná sila a pod. ) závisia od typu mech inf brigády (ľahká, stredná, ťažká). Ale stále, ako som už písal, sa bavíme o brigáde mechanizovanej pechoty.

zdroj: https://www.facebook.com/GeneralPavelMa ... 5866217794

Apropo ani húfnicu nemáte a nebudete mať na pásoch (na rozdiel od mnohých iných štátov NATO), ale 8x8 pričom len tak na okraj aj o jej balistickej ochrane nehovoriac o balistickej ochrane osádky pri vedení paľby je to na pováženou na zaradenie do ŤMB... Ale ok berme to tak, že bude niekoľko desiatok km od línie stretu takže +/- autobus je to vaša voľba aj keď v čase dronov a pod. je to naozaj na pováženou...

[kozlustechnykus]

Jak ze vy to mate resene hlavnove delostrelectvo?

[niko]

To by aj mna zaujimalo.

Ale vazne. Zatial to tiez s presnostou nevieme, no ma vzniknut 5. delostrelecky pluk a ten bude mat dva delostrelecke oddiely a jeden raketometny: 1x Zuzana 2, 1 x Zuzana 2000+ D-30 + 1 x raketometny oddiel s Modularmi. Spolu 75 kusov delostreleckej techniky. Pravdepodobne.

[Julesak]

Nemôžem si pomôcť, ale táto cesta tvorenia plukov druhov vojsk, namiesto toho aby príslušné prápory boli priamo pod plnohodnotnými brigadámi, je celé zle.

[Dzin]

Kraken: To sedí. Paladin nikdy nebol to najlepšie z húfnic na trhu. Možno v 60tych rokoch... Už DANA prekonala Paladin v dostrele, pričom mala kratšiu hlaveň.

Ne nepřekonala. Budu citovat ze staršího příspěvku Starlight

Recykluji své příspěvky z diskuze na Armádních novinách: http://www.armadninoviny.cz/testy-houfn ... svete.html

...
Jo, a jinak, on nejen americký Palladin, ale i britská houfnice AS-90 je stejné kategorie jako Dana ... 39 kalibrů, dostřel běžnou municí něco málo nad 20 km.

Tak to bohužel není pravda. V neprospěch DANy.

1) Shrnutí

ShKH vz. 77 DANA ráže 152 mm dostřelí se zavedenou nedálkovou tříštivotrhavou municí pouze 18,5 km. Americké 155 mm/39 ráží dostřelí se zavedenou nedálkovou municí 22,5 km.

Nůžky se ještě více rozevírají u dálkové munice. DANA v AČR s ní dnes dostřelí jen 20,2 km. US 155 mm/39 ráží s nenaváděnou dálkovou municí dostřelí 30 km. V případě naváděných granátů s řízenou trajektorií a vztlakovými kormidly je to až 40 km.

Pracuje se i na obyčejných dálkových dělostřeleckých granátech, které dostřelí ze 155 mm/39 ráží také do 40 km. DANA má známý strop maximálního dostřelu 25,7 km, pokud se koupí nejnovější česko-slovenská munice. Nicméně naváděcí kity na zvýšení přesnosti pro DANu nejsou a nebudou v nabídce výrobců, takže české a americké (či jiné alianční) houfnice asi ztráci smysl srovnávat.

A spousta přesnějších čísel a termínů:

2) Délky hlavní a parametry nábojové komory

ShKH vz. 77 DANA ráže 152 mm má délku hlavně jen 37 ráží, nikoliv 39 ráží. Rozdíl tří milimetrů v ráži a dvou ráží na délku vůči NATO 155mm/39 ráží vypadá marginálně, ale bohužel není tomu tak. Protože hlavní odlišností obou kanónů jsou objemy a pracovní tlaky nábojových komor. DANA má objem nábojové komory 12,5 litrů a maximální pracovní tlak 280 MPa. DANA byla vyvíjena od konce 60. let a v té době to bylo asi jediné dosažitelné řešení, které pochopitelně muselo být kompatibilní s tehdejšími sovětskými vzory munice.

Současné 155 mm kanonové houfnice NATO mají jednotný standard nábojové komory o objemu 23 litrů, maximální pracovní tlaky zhruba do 380 MPa a maximální úsťové rychlosti přes 820 m/s (délka hlavně 39 ráží) nebo přes 950 m/s (délka hlavně 52 ráží).

3) Současné dostřely ShKH vz. 77 DANA

Tomu odpovídají i dostřely. Jak už bylo opakovaně napsáno, dle českého ministerstva obrany máme ve skladech 60 tisíc dělostřeleckých granátů pro samohybné kolové houfnice (ShKH) vz. 77 DANA ráže 152 mm.

Pokud se týče tříštivotrhavých granátů, pak by měly být ve skladech AČR především 152mm tříštivotrhavý granát OF (Oskoločno Fugasnyj) československé výroby s maximálním dostřelem 18,5 km. Dále pak 152mm tříštivotrhavý granát OF-540 sovětské výroby s maximálním dostřelem 16,3 km.

Větší dotřel má 152mm dálkový tříštivotrhavý granát OFd s maximálním dostřelem 20,2 km, který byl vyvinut v Československu koncem 70. let. Je vybavený technologií sací dutiny (Hollow Base). Jak už psal Dzin, tak v roce 2006 se ve skladech nacházelo 16 840 kusů munice OFd. Toto je dělostřelecký granát ráže 152 mm s největším dostřelem zavedený v současné AČR.

V první polovině 80. let probíhal v Československu vývoj dálkového granátu ráže 152 s pomocným raketovým motorem RAP. Dostřel byl přes 25 km, ale jeho vývoj byl zastaven.

K výmetu 152 mm granátů z hlavně se používá několik typů ocelových nábojek s různě řešenou výmetnou náplní bezdýmného střelného prachu. Pokud je potřeba snížit sílu výmetná náplně v nábojce, je nutné před uložením do nabíjecího automatu z nábojky část výmetné náplně (v podobě vaku) ručně vyjmout.

4) Možnosti zvýšení dotřelu pro ShKH vz. 77 DANA

V současnosti je našemu ministerstvu obrany nabízen CSG (Strnad) česko-slovenský tříštivotrhavý dálkový náboj DN1 CZ, který při střelbě ze samohybné kanonové houfnice DANA M1 CZ dosahuje maximální dostřel 25,7 km. Toto je maximum, které může AČR dosáhnout na ShKH vz. 77 DANA.

Dálkový náboj tvoří slovenský granát OFdDV (DV = dnový výtok = BB – Base Bleed) a nová česká nábojka P740. Base Bleed přidává na dostřelu oproti OFd se sací dutinou zhruba 3 km. Další 2,5 km přidává zvýšený pracovní tlak nové nábojky, která zrychli střelu na 760 m/s z původních 660 m/s.

Slovenský granát OFdDV je založen právě na starším (česko)slovenském OFd. Proto lze tyto staré granáty repasovat a modernizovat (nová spodní část s generátorem dnového výtoku) na nové provedení. To budou dvě možnosti, které CSG asi nabídlo našemu MO.

5) Současné dostřely a přesnosti amerických hounic 155 mm/39 ráží

Pro srovnání. Američané kladou hlavní důraz na přesnost na přesnost palby i na velké vzdálenosti a to je hlavní prioritou pro americké hlavňové dělostřelectvo.

Americké 155 mm houfnice s délkou hlavně jen 39 ráží dokáží s pomocí různých standardních „hloupých“ dělostřeleckých tříštivotrhavých granátů (obyčejné M107, M795 nebo M549A1 s pomocným raketovým motorem) střílet na vzdálenosti 5-30 km. Granáty lze ale osadit hlavovým naváděcím kitem (s funkcí chytrého zapalovače) M1156 Precision Guidance Kit (PGK), který zabezpečí přesnost dopadu s přesností lepší než 30 m CEP v celém rozsahu dálek.

Pro srovnání. Bez kitu PGK má dělostřelecký granát M549A1 na vzdálenost 30 km přesnost 295 m CEP a dělostřelecký granát M795 má na vzdálenost 22,5 km přesnost 139 m. Jeden kit PGP dnes stojí při velkosériové mnohatisícové výrobě zhruba 9 tisíc USD.

Ještě lepší přesnost a vyšší dolet dosahují speciální naváděné dálkové dělostřelecké granáty M982 Excalibur s dostřelem 8-40 km a přesností lepší než 4 m CEP. Cena granátu ze současné velkosériové mnohatisícové produkci je okolo 69 tisíc USD.

6) Zavedené americké tříštivotrhavé a kontejnerové granáty ráže 155 mm

a)
Dělostřelecký granát M795 – moderně aerodynamicky tvarovaný granát s ocelovým tělem, které se dobře fragmentuje na střepiny. Byl zavedený koncem 70. let. Současné provedení M795 IM se už plní moderní tzv. necitlivou trhavinou (IM – Insenstive Munition), která se neiniciuje při bojovém poškození bojovém poškození granátu. Při střelbě z kanonové houfnice ráže 155mm (délka hlavně 39 ráží) s výmetnou náplní MACS Charge 5H má dostřel 22,5 km. Tato munice ale ještě nemá žádné vychytávky typu BB (Base Bleed), HB (Hollow Bleed). Granát lze osadit hlavovým naváděcím kitem (s funkcí chytrého zapalovače) M1156 Precision Guidance Kit (PGK).

Dálkový dělostřelecký granát M549A1 – granát typu RAP s pomocným raketovým motorem zavedený v 70. let. Hlavní produkce skončila se Studenou válkou. Při střelbě z kanonové houfnice ráže 155mmm (délka hlavně 39 ráží) s výmetnou náplní MACS Charge 5H má dostřel až 30 km. Granát lze odpalovat bez zapnutí raketového motoru, pak je dostřel minimálně o 6 km kratší. Granát lze osadit hlavovým naváděcím kitem (s funkcí chytrého zapalovače) M1156 Precision Guidance Kit (PGK).

b)
Technologii dálkových granátů s generátorem dnového výtoku plynů (Base Bleed) US ARMY zavedla koncem 80. let. Konkrétně u kontejnerových dálkových granátů (se submunicí) typu M864 DPICM. Díky generátoru dnového výtoku plynů typu byl dostřel shodný s raketovými granáty M549A1 - tedy 30 km při střelbě z kanonové houfnice 155mm/39 ráží. Koncem roku 2018 čeká tyto granáty vyřazení z důvodů použité submunice. ARDEC už ale několik let zkouší různé alternativní hlavice a novou submunici, takže možná časem uvidíme čím tyto a jiné kontejnerové granáty Američané nahradí.

Dálkový řízený dělostřelecký granát M982 nebo M982A1/M982E1 Excalibur je moderní chytrý (INS/GPS ) granát splňující řadu požadavků na IM, který je vybavený integrovaným INS/GPS naváděním. Prvotní verze XM982 Increment Ia byla bez BB a měla dostřel jen 28 km z 155 mm/39 ráží s výmetnou náplní MACS Charge 4H. Sériové M982 Increment Ia-2 přidaly do střely generátor dnového výtoku plynů (BB) a dostřel stoupnul na 40 km při použití prachové náplní MACS Charge 5H. Při střelbě z hlavně 155 mm/52 ráží pak má dostřel přes 50 km.

A protože je to hodně drahý granát (69 tisíc USD za kus) tak umí i pár triků navíc. Jeho součástí je vícerežimový zapalovač – nárazový, nárazový se zpožděním a hlavně bezkontaktní přibližovací zapalovač pro vzdušné výbuchy. Granát navíc dokáže tvarovat svoji trajektorii a může dopadnout na cíl kolmo, což maximalizuje jeho ničivý účinek.

7) Vyvíjené americké dálkové tříštivotrhavé granáty ráže 155 mm

a)
Zatím u US ARMY/USMC nedošlo k zavedení „hloupých“ dálkových tříštivotrhavých granátů s Base Bleed (BB). Generátory dnového výtoku plynů z granátů M864 byly nejdříve experimentálně použity na granátech M795. Vznikly tak prototypy M795E1 (dostřel těsně pod 30 km) a vylepšený M795E2 (dostřel těsně nad 30km). Ty se testovaly v ARDEC průběhu prvního desetiletí tohoto tisícletí.

M789E2 v kombinaci s M795 IM se pak stal základem pro nový dálkový granát s Base Bleed, jehož prototypy se označují XM1128. Sériová výroba by měla být spuštěna v roce 2021. Granáty M1128 s BB mají dostřelem 30 km při střelbě ze 155 mm/39 ráží s MCAS Charge 5H. M1128 budou postupně nahrazovat již nevyráběné M549A1 RAP.

b)
Technologii pomocného raketového pohonu RAP ale Američané neopouštějí. Stále pracují na moderních dálkových granátech s RAP. S největší pravděpodobností se bude jednat o model, jehož prototypy se označují jako XM1113 RAP. Dostřel z kanonové houfnice 155 mm/39 ráží s MCAS Charge 5H by měl být 40+ km. Přesnost do 30 m CEP by měl zajištovat hlavový naváděcím kit (s funkcí chytrého zapalovače) M1156 Precision Guidance Kit (PGK).

Podařilo se mi dohledat rozptyl pro třístivotrhavý granát OF. Jen předešlu, že na rozdíl od běžně udávaného CEP v případě západních ráží se zde udává tzv. úchylka dálková a šířková (pro nepřímou střelbu). Samotný obrazec má potom tvar elipsy protažené do dálky a hodnoty hlavní a vedlejší poloosy jsou čtyřnásobky zmíněných úchylek.

Při maximálním dostřelu 18,566 km činí dálková úchylka 53 metrů a šířková 12 metrů, rozptylový obrazec má tedy rozměry poloos 212 x 48 metrů.

Já to doplním:

1) 152mm ShKH vz. 77 DANA - tříštivotrhavý granát dálkový OFd
Při střelbě z 152mm ShKH vz. 77 DANA pomocí granátu OFd s plnou náplní (počáteční rychlost střely 695 m/s) je při maximálním tabulkovém dostřelu 20 078 m dálková úchylka = 71 m a šířková úchylka = 13 metrů.

2) Přepočet na CEP
Dělostřelci ČSLA/AČR používají trochu odlišný model standardního Gaussova (normální) rozdělení pravděpodobnosti. Naši dělostřelci nepoužívají pravidlo tří sigma (sigma = σ = směrodatná odchylka), ale „pravidlo“ se 4 pravděpodobnými úchylkami. Pro nás je důležité, že v oblasti definované od mínus jedné úchylky do plus jedné úchylky leží 50% všech hodnot.

Jinými slovy v elipse, kde hlavní poloosa měří (granát OF) 53 metrů nebo (granát OFd) 71 metrů a vedlejší poloosa měří (granát OF) 12 metrů nebo (granát OFd) 13 metrů, by mělo statisticky dopadnout 50% všech granátů.

Tomu se shodou okolností u západních dělostřelců říká střední eliptická odchylka = Elliptical Error Probable (EEP). US ARMY používala pro přepočet EEP na CEP následující vzorec: CEP Radius = 0.75*SQRT[(EEP Major Axis)^2 + (EEP Minor Axis)^2].

Tedy pro tabulky střelby 152mm ShKH vz. 77 DANA asi platí, že granát OF má maximálním dostřelu 18 566 metrů CEP (50%) = cca 41 metrů a pro granát OFd je na maximálním dostřelu 20 078 metrů CEP (50%) = cca 54 metrů.

Poznámka:
Toto jsou teoretické hodnoty na základě tabulek střelby. 152mm ShKH vz. 77 DANA je stále analogová houfnice, která používá ruční vstupy a výpočty s pomocí balistických tabulek. Hodnoty pro americkou munici/houfnice jsou reálně nastřílené hodnoty z komparačních zkoušek za použití balistických počítačů houfnic.

[Juraj Tichý]

Kraken: To sedí. Paladin nikdy nebol to najlepšie z húfnic na trhu. Možno v 60tych rokoch... Už DANA prekonala Paladin v dostrele, pričom mala kratšiu hlaveň.

Ne nepřekonala. Budu citovat ze staršího příspěvku Starlight

Prekonala M109A1 (1972-1979, A2 ´79-´85) po zmene kanonu na dlzku 39kal. dostrel 18.100m
Dana vz 77, dlžka kanonu 37 kalibrov, dostrel 18.700m.

Až A5 dosahovala 22.500metrov, avšak to je už 6 verzia Paladina z roku 1985 (?). To nám už pomaly začína Ondava strieľať na 30km, čo je výkon Paladina A5 s RAP municiou. DANA s DN1 na 25,7km, pri dĺžke hlavne 37 kalibrov.
Ak by s DANA bol vystrelený RAP granat, tak prekoná aj tých 30km Paladina A5 s RAP municiou.

[Dzin]

Opravdu ne. DANA má dostřelový strop se zmíněnou dálkovou municí 25.7 km. Podobný "strop" pro 155mm L/39 je 30 km, přičemž se pracuje na granátech s dostřelem 40 km (klasický dálkový granát). Můžeš sice porovnávat nějaké střely, co dostřelí méně, ale to nemění nic na faktu, že 152 mm L/37 je méně výkonná zbraň, než 155mm L/39. Starlight ve svém příspěvku vysvětluje i proč tomu tak je. Ondavu do toho netahejme, to je 152 mm L/47 a tedy je to spíše kategorie pro porovnání 155mm L/52.

[Juraj Tichý]

Napriek tomu v roku 1979 (začiatok výroby A2 a DANA) dosahovala DANA lepšie strelecké parametre pri kratšej hlavni ako A2. To už nehovorím o mechanizácii obslužných prác.

Samozrejme môžeme porovnávať 50 rokov vývoja Paladina so vznikom DANA a napríklad ignorovať vezrie Ondava, Zuzana 2000 a Zuzana 2. Len aby nám to vyšlo, keďže "Kdybych pánové před vás postavil dvě krabičky od sirek, ale dvě naprosto stejný krabičky..." tak musí akýkoľvek spôsobom vyjsť, že Paladin je lepší, pričom väčšinu jeho existencie ho vo výkonoch poráža európska konkurencia, nie len tá zo Slovenska, ale aj iný krajín produkujúcich ShKH.

[Dzin]

Juraj Tichý
Stále nemáš pravdu, zdůvodnění. To, že jeden rok měla DANA zhruba stejný dostřel jako Paladin než ji předstihla munice M795 s dostřelem 22,5 km na tom nic nemění. Jinak ignorovat verze Ondava, Zuzana atd. můžeme, protože ty nejsou vyzbrojeny 152mm L/37. Jestli chceš porovnávat 155mm L/39 s jinýma zbraněma, můžeme, ale já ti primárně reagoval na to, že 152mm L/37 je výkonější než 155mm L/39. Ne není a nikdy nebyl. Zdůvodnění viz. příspěvek od Starlight.

[skelet]

hádáte se o výkonu "hlavně", a přitom rozdíl je v munici..

[Dzin]

Částečně ano, ale zase není to jen o munici, ale i o hlavni. Výkon munice se liší dle zbraně, která ji vystřelí. Když zase použiji to co napsal Starlight,

Současné 155 mm kanonové houfnice NATO mají jednotný standard nábojové komory o objemu 23 litrů, maximální pracovní tlaky zhruba do 380 MPa a maximální úsťové rychlosti přes 820 m/s (délka hlavně 39 ráží) nebo přes 950 m/s (délka hlavně 52 ráží).

Třeba 155mm munice M107. Při palbě z houfnice M126 má dostřel 14,5 km, z M185 18,1 km a z M777 18,7 km. Celkově je to o tom, že DANA z hlediska výkonů svojí hlavní zbraně nepředstavuje vysoce výkoný bojový prostředek, ale už v době svého zavedení je to spíše nižší průměr.

[Juraj Tichý]

Dzin: Ja riešim to, že húfnica a všetko čo k tomu patrí vyprodukovaná v ČSSR mala lepšie výkony ako húfnica vyprodukovaná v USA v tom istom roku. Napriek technologickej prevahe USA, napriek dlhšej hlavni a väčšom kalibre, DANA posunula ten delostrelecký granát ďalej. Všetko ostatné sú ideologické omáčky, ktoré ma nezaujímajú. Ráta sa to, čo reálne používa vojak.
Lebo nehovoril som o hlavniach (152mm L/37 je výkonější než 155mm L/39), ale že DANA prekonala Paladin. Na bojisku určite, lebo stačilo aby ta DANA bola od Paladina 18.400 metrov. Hotovo.

Možno M107 má maximálny dostrel 18.700 (ktorý výrobca), MSM ho uvádza ako 18.100, a tak je aj uvádzaný dostrel Paladina A1 na max 18.100m. A to 152 OF doručí vyše 6,5kg trhaviny a M107 5,95kg trhaviny.
Granátom 152 mm HE ER-HB ma DANA dostrel 20,3km a 152 mm HE ER-BB 25,5km. Čo je stále viac ako 22,5km pri Paladinovi.

Juraj Tichý
Jinak ignorovat verze Ondava, Zuzana atd. můžeme, protože ty nejsou vyzbrojeny 152mm L/37.

Je zaujímavé, že opačne porovnávať dlhšiu hlaven z USA s kratšou z ČSSR ti nevadí.

Skelet: Ide o hlaveň, ide o hnacie náboje, ide o granát.

Celkově je to o tom, že DANA z hlediska výkonů svojí hlavní zbraně nepředstavuje vysoce výkoný bojový prostředek, ale už v době svého zavedení je to spíše nižší průměr.

Napriek tomu v čase výroby prvých DANA vz77, prekonávala M109A2 vyrobený v tom istom roku.

[skelet]

když se dívám na dostřel, tak Dana v době svého vzniku nebyla nižší průměr, ale vyloženě průměr.

[Dzin]

Juraj Tichý
Ne neměla. To, že v roce 1977 byla zavedena do výzbroje munice, se kterou DANA střílela 18,7 km toto neznamená. Protože hned následně byla v USA zavedena munice, se kterou M109 střílela 22,5 km (předtím jsme se spletl, 18,7 pro M107 se vztahuje k houfnici M777 nebo M185, tam je tzo těch 18,1km) a byla zahájena její výroba. DANA snad mohla v roce 1980 střílet na vzdálenost 22,5 km? Ne nemohla, dokonce ani dálkovým granátem. Proč beru rok 1980? Protože DANA se vyráběla ne od roku 1977, ale až od roku 1980 kdy také první kusy přichází k prvnímu útvaru. A to už byla na americké straně k dispozici munice s dostřelem 22,5 km pro stávající děla, která už byla u útvarů.
Stejně tak i dál. V době, kdy DANA střílí na 25,5 km tak Paladin střílí na 30 km, protože to je dostřel jeho dálkových granátů. Podle tebe je 30 méně než 25,5? Když už srovnáváš dálkový granát, tak ho srovnávej s jeho ekvivalentem a ne jiným typem munice.

Kratší hlaveň porovnávám s delší protože si to začal dělat ty,

Už DANA prekonala Paladin v dostrele, pričom mala kratšiu hlaveň.

takže tvoje podívování se je naprosto liché. Jestli ti to teď vadí, ptej se sebe, proč si to dělal.

Napriek tomu v čase výroby prvých DANA vz77, prekonávala M109A2 vyrobený v tom istom roku.

Ne, jak už jsme psal výše, prvé DANY byly vyrobeny v roce 1980, to už byla k dispozici munice M795 s dostřelem 22,5 km. Nezaměňuj zavedení do služby a výrobu, natož s příchodem k útvarům. První dvě jednotky byly přezbrojeny na DANY v roce 1980, další v roce 1982 a další dva až v roce 1983.

skelet
To záleží na tom, jak to bereš. Beru to v rámci určitého časového rozmezi, protože to, jak se to snaží dělat Juraj, tedy vzít to je na pouze pro rok 1977 je podle mě nesmysl z popsaných důvodů. A v té době, kdy DANA jde do výzbroje je u 155mm munice průměr tak 20+ km (M185 - 22,5km, M198 - 22,5km, FH77 - 21km, FH70 - 24km). Dana svými necelými 19km je tedy spíše nižší průměr. Ale v rámci Varšavské smlouvy je to potom jasný průměr, zde souhlasím.

[Juraj Tichý]

Neviem kedy M795 bol zaradený do výzbroje, ale dostrel 22,5km sa uvádza až s M109A5, čiže až od roku 1985. Dovtedy zrejme pre Paladin nebol certifikovaný. Alebo vieš mi dať zdroj k zavedeniu M795 v roku 1980?

M109A5 (vyrábana 1985 - 199x) má dostrel 24km a 30km s RAP (24km using unassisted rounds or 30km using assisted rounds).

Maximum Range (M109A2/M109A3/M109A4)..........................18,000m
....................................................................................................RAP 23,500m
Maximum Range (M109A5).........................................................22,000m
....................................................................................................RAP 30,000m

A to sa nebavíme o počte vezenej munície, o rýchlosti paľby. Ďalšie parametre, ktoré má DANA lepšie ako Paladin.

https://man.fas.org/dod-101/sys/land/m109.htm

Výroba DANA začala v Dubnici v 1979.

takže tvoje podívování se je naprosto liché. Jestli ti to teď vadí, ptej se sebe, proč si to dělal.

Pretože DANA napriek kratšej hlavni a menšiemu kalibru dosahovala lepšie výkony.

[kenavf]

K otázce: Jelikož se jedná o klouzavý let, tak bych řekl, že vzdálenost klouzání (dostřel) bude mít na přesnost vliv. Možná proto je tam i ten rozptyl CEP.

Pokud jsem dobře pochopil o co ti jde, tak zkusím zareagovat. M982 Excalibur není rotačně, ale šípově stabilizovaná střela. Ta rotace, co vidíme neslouží ke stabilizaci, ale jedná se o tzv. doplňkovou stabilizaci rotací, která primárně slouží k potlkačení vlivů nepřesnoti výroby. O proti rotaci sloužící ke stabilizaci je velmi pomalá. Podobně to mají různé typy PTŘS a nebo třeba i munice do 73mm kanonu na BVP-1. .

Excalibur je vystrelovaný z drážkovanej hlavne, takže zo začiatku rotuje, je to vidieť aj na tom videu. (nejaký otočný nákružok na snímkach projetilu nie je vidno). Ale postupne sa asi rotácia vplyvom tých predných a zadných krídielok zastaví a už letí stále v rovnakej pozícii. Ak by sa stále otáčal tak by elektronika musela stále kompenzovať ktoré krídielko pootočiť aby korigovala let do správneho smeru, a to by sa v priebehu otáčania menilo(postupne iné krídielko). Čo by možno komplikovalo celý systém.