PALBA.CZ

HONZIK11 píše: ↑3/8/2023, 13:55

Lynx píše: ↑3/8/2023, 10:56 ... Ze ešte nikoho nenapadlo skombinovať Dron s minohladackou. Predstavujem si to tak, zeby sa drinu naprogramoval úsek v ktorom sa má pohybovať (ako automatická kosačka na trávu), Dron by tento úsek napr v noci pokryl a vrátil by sa s mapou min, aby zenisti mali menej prace...

Najma keď vidíme ze tie míny často ani nie sú Zakopane, len tak položené na zemi. Co z toho ze z vozidla v tom strese sú ľahko prehliadnutelne.

Ani dnesni detektory s kterymi smydlykas po zemi ti nenajdou minu s umelohmotnym telem v barve zeminy a jen tlakovou pojistkou.
A navic dalkove rozprasene tesne pred utokem do tveho smeru nebo i za tebe.
O dron nejde ,klidne i vzducholod ,ale senzor ,ktery rozlisi pet lahev od zeminy je treba.
A stary dobry detektor kovu?Na ty stare?Tam je uz tolik strepin z delostreleckych granatu ,ze ti bude pipat furt. Navic jsou i zname metody rozsypu kovovych pilin, ktere te presvedci o tom,ze jsi uprostred minoveho pole a cas je proti tobe.

Mimochodem, mám k tomu "pět grešlí", otázka pro minéry a střelmistry:
Co minohledačka na principu zjišťování přítomnosti chem. látek? Např., mám-li správné a nezastaralé informace, všechny výbušniny obsahují dusíkaté sloučeniny.
Taková Ramanova spektroskopie umí zjistit složení atmosféry jiných planet či složení asteroidu. Netvrdím že je to nej na miny, nejsem na to mačr, čili se ptám:
Takže, nebylo by něco podobného? Na dusíkaté? Hm?

Zkoušely se včely, používají se psi. Spektroskop by asi byl do dronu lepší.

Scotty87 píše: ↑3/8/2023, 14:32 Zkrátka to s Pandurem byl mimořádně hloupý argument a je zbytečné se v tom dál rochnit.

Naopak, príklad Panduru sa ukázal byť celkom relevantný. AČR stojí pred rozhodnutím kúpiť úplne nové veže vrátane kanóna v cene 1+ mio €, alebo reintegrovať súčasné Mk.44 do nových veží a ušeriť cca 200-300 tis.€/ks za cenu chýbajúcej schopnosti strieľať programovateľnú muníciu.

Alfiku dle vzorce C7H5N3O6 tam nejaky dusik je ale ta mina je celkem kompaktni mnohdy je vybusnina zalita treba parafinem aby vydrzela bez pristupu vzduchu desetileti.
Otazne je ,kolik je ho v dnes bezne, v te dusicnany zahnojene stepni zemine.
A jak takove ,,cichadlo ,,kalibrovat,, na vetsi vzdalenost je to neralne.

Hall píše: ↑3/8/2023, 15:44

Scotty87 píše: ↑3/8/2023, 14:32 Zkrátka to s Pandurem byl mimořádně hloupý argument a je zbytečné se v tom dál rochnit.

Naopak, príklad Panduru sa ukázal byť celkom relevantný. AČR stojí pred rozhodnutím kúpiť úplne nové veže vrátane kanóna v cene 1+ mio €, alebo reintegrovať súčasné Mk.44 do nových veží a ušeriť cca 200-300 tis.€/ks za cenu chýbajúcej schopnosti strieľať programovateľnú muníciu.

To není pravda stejně jako není pravda že Mk.44 nelze přestavět na větší ráži. Modul pro střelbu pr. municí lze intagrovat do starších kanónů. Pandur bude mít programovatelnou munici na 100%.
https://dokumen.tips/documents/30mm-173 ... tml?page=1
Jen připomínám že "pravým" výrobcem je Orbital ATK. Northrop je jen před pár lety koupil.

OK, tých možných senzorov môže byť viac, aj vizualne(automatické) rozpoznanie, ved tie PT míny často neboli ani zakopane, z fotografií, často bol len z nich spravený zátaras na ceste.
https://twitter.com/AndrewPerpetua/stat ... YBnFA&s=19
Ale je to určite cesta, lepšie ako obchádzať vyhodené tanky do vzduchu, aj keby mala byť úspešnost len 90%...

Co LIDAR? Ten vie odfiltrovať vegetáciu.

Lidar je tazka vec.

LIDAR se na dronech používá.
Často ho používají v pořadech National Geographic

Lidar pre drony.

To to by bol fajn upgrade pre Bozenu. Posunúť to do 21.storocia. Lynx super nápad.

Lidar je jen scanner.
Ziskas jen mracno bodu jako dalkomerem.,ktere je treba slozite analyzovat.
Pod vodou minu najdu ano, laser prochazi vodou ve vzduchu take.
Staci tu minu jen zarovnat s terenem a lidar ji nenajde. Procesne nachazim jen rovinu pevne ,paprsku nepruchozi latky.
Co se pruniku vegetaci tyka. Nepronikne pevnou latkou. Pronikne jen mezerami mezi stromy ci listy. Takze v huste vegetaci neni vubec mozne najit zemsky povrch a vstupuje do hry dopocet ,tedy vymysleni si s urcitou pravdepodobnosti.

S ohledem na to, že se lidary používají v džungli k mapování povrchu, tam určitá schopnost proniknout vegetací být musí, i poměrně hustou. Ono je otázkou, na jaké frekvenci ten lidar jede.

Ani tam neni komplet tma. Takze paprsek laseru prostoupi ,stejne jako svetlo . Nekde primo nekde rozptyleny , snimac stopu zachyti. Takze vzdalenost je zmerena .Obrys treba budovy ci dna lze urcit.
Nicmene ty hledas miny pod zemi ,nebo se zemi zarovnane.Ano najdes hromadu min na kupe coby obrys v lese. Ale kdyz je zakopes tak uz ne.
Na to potrebujes jine zarizeni nez laserovy lidar -ktery neni nic jineho nez pulsni laserovy dalkomer.

Nie všetky minove polia sa vytvaraju zakopavanim.
Dialkove zaminivanie, ci vyuzitie minovych ukladacov využíva práve krytie vegetaciou.

https://www.valka.cz/CZK-MU-90-minovy-ukladac-t28556

https://medium.seznam.cz/clanek/oficial ... usku-12976
Ano. To je znamo jiz delsi dobu.
Bavime se ale zda je lidar dobry zpusob jak jej najdes . A to neni. Kdyz je na ceste tak ho k tomu nepotrebujes,koneckoncu jsou i take ke kterym se nepriblizis seismicke.
Kdyz jsou v lese tak je rozlisovaci schopnost mala. Kdyz je v zemi tak zadna.

Lidar na to asi fakt není vhodný, to souhlas. Mnohé jdou najít pomocí termokamery, když přes den praží slunce a podíváš se na ně těsně poté, co zapadne. Ale nakonec stejně nezbude než to celé přeorat

Kdyz je das na sebe ,jak to delaji Rusi ted ,tak ani ten vyoravaci tral ci cep nebude mit valnou zivotnost.
Ale existuje metoda BLU 82 ,,sekacka sedmikrasek,, na jedne strane TOS z druhe strany. Pak doufat ,ze tlakova vlna znici ci aktivuje roznetky.


Prijet k minovemu poli a vypustit raketove tahanou dlouhou vybusnou sloz,je tam taky jen jednorazovka pro tuto techniku. Tu sme umeli i u nas.
Proste ta hra na utok bez vzdusne podpory je tezka.

HONZIK11 píše: ↑6/8/2023, 21:35 Prijet k minovemu poli a vypustit raketove tahanou dlouhou vybusnou sloz,je tam taky jen jednorazovka pro tuto techniku. Tu sme umeli i u nas.
Proste ta hra na utok bez vzdusne podpory je tezka.

Tak, tak: Bangalore torpedo - užívané už od roku 1912, WW1, WW2, Korea, Vietnam, Yom Kipur War, Afghánistán. Nejlépe v v provední anti-personnel obstacle breaching system (APOBS). Přinejmenším pro pěchotu. Zdroj: http://www.mccoy.army.mil/ReadingRoom/T ... /APOBS.htm

Keď vedia v retii sledovať postavu za stenou (aspoň tak tvrdia) , tak nech mi nik netvrdí, že nejde nájsť míny (predmety pevného tvaru) niekde na poli. Nehovorím, že to musí byť laserové sledovanie, radarové, termálne...

Co se tyka tebou vzpomenuteho systemu Retia,tak ano. Prosvetli zed lehce ,prostupuje li zivym telem odrazeny signal je modifikovany. Tady je popsan princip.
https://m.vtm.zive.cz/specialni-radar-d ... e/a-198703

Co se modernich min tyka. Predstava,ze jsou to jen krabice s vybusninou ,kterou staci najit dnes uz nema opodstatneni. Ano jak psal Juraj. Nemusi byt zakopany.
Muzu je i videt ale obvykle je pozde. Nejsou jen protitankove ,ale i protipechotni sofistikovane a protivrtulnikove,reaguji zreba na sireni zvukovych vln od rororu ci na zvuk motoru.
Jak rikam oblast jedine odbombardovat a znicit jim cidla.

Tyto se nachazely kolem Charkova v dobe jeho oblehani.

Miny proste nejsou drahe a vyrabet bychom je uspesne mohli,pomer mezi jejich cenou a cenou znicene techniky je obrovsky.
Otazkou je jak je poslat do terenu ,kdyz nemame raketove prostredky ze ?

https://youtu.be/8YMfaiNai84

Tak ono není mina jako mina. levné a výrobně nenáročné "plechovky" i jsou levné. Oproti tomu speciály jako třeba ty otočné se směrovou náloží a vlastní radarem (nebo co to má), jsou dost jiná káva. Vzhledem k tomu, že ty "plechovky" je možné vidět za svítání pomocí dronu s termovizí, jelikož nahřátý kov svítí proti chladnějšímu okolí. Navíc nějaký způsob "plošného" hledání min měl snad loni vykoumat ukrajinský student, co za to dostal i cenu. Samozřejmě je otázkou rychlost zavedení do praxe. Hodně doufám, že se brzy vytvoří nějaký nenáročný způsob jak minová pole hledat (však máme i LIDAR atd.). Pak sice pořád budou problém všelijaké plastové nebo dřevěné miny (a další speciály), ale těch můžeme na frontě vidět jen minimum.