PALBA.CZ

Osobně si nejsem jistý, co na téhle zakázce Patria vidí. Přeci jen se jedná o zákázku za pár peněz (většinu mají dělat na Slovensku), ještě sem přesunout část hnow-how a vychovají sí konkurenci. Proč by někdo kupoval vozidlo AMV XP od Patrie, když si může koupit levnější klon od Slováků (levnější pracovní síla). To že je to nevýhodné pro zahraničního partnera jasně potvrzuje to, že Patria byla jediná, kdo byl svolný.

klingy píše:Flander: tych penazi vela v SR neostane, najdrahsie komponenty sa dovezu, a zvarenie korby a zmontovanie komponentov je par tisic EUR, pre predstavu v jednom clanku sa riaditel BAE Systems vyjadril, ze cena vyroby korby sa rovna cene prevodovky...

Klingy, Flader: V reale to dopadne tak, ze slovenska spolocnost, ktora bude poverena vyrobou slovenskej Patrie, zamestna +- 50 zamestnancov, za tych bude platit odvody, vyprodukuje sa urcity zisk a mozno s trochou stastia par tychto Patrii predame zakaznikom tretej strany. Cize pridana ekonomicka hodnota pre Slovensko je zamestnanost, odvody, mozno zisk a dusevne vlatnictvo produktu. Ked pominieme dusevne vlastnictvo, tak je efekt rovnaky ako pri Corsacku. Teda v globale zanedbatelny. Efekt pre nasu obranu je asi len to dusevne vlastnictvo medzinarodnej skladacky. Cize tiez nie velky. Ale v zasade je to vsetko lepsie ako priamy nakup.

Rase: To, ze Patria bola jedina z oslovenych, kto s takouto spolupracou suhlasil potvrdilo aj slovenske MO.

Rase, praveze sa vacsina nebude vyrabat na Slovensku, to je jednoducho blud, budu sa vyrabat tie najednoduchsie veci. teda korba, kabelaz a mozna nejaka cast podvozku...
----
Niko a komu akoze budeme predavat tie Patrie? toto je tretia licencna vyroba Patrie v Europe, v podstate to vidim tak, ze je to obchodna politika Patrie, ktora preda licenciu skoro kazdemu kto ma zaujem...
Licenciu maju Poliaci, Chorvati dokonca myslim...
Afrika nic, Azia nic, tak hladaju inaksie vozidla za ine peniaze...
---
Druhy problem je, ze napr. kompozitny pancier, motor, prevodovka, termovizia, budu stale podliehat schvaleniu prislusnej vlady, kde sa vyraba (Nemeckej, Svedska a Talianska), cize ak nebudu tieto vlady suhlasit, tak ziadny export sa konat nebude, resp. budeme musiet hladat nahradne subsystemi....
---
50 zamestnancov na kolko na 5-6. rokov? kolko stoji vytvorenie jedneho pracovneho miesta 0,5-1,76 miliona EUR, to je ako rozdavanie stimulov zahranicnym investorom...
Za tie peniaze, mohla byt licencia, na termokamery aj s linkou

Mňa napadla ešte ďalšia výhoda duševného vlastníctva (ktorú ale pochybujem, že na Slovensku využijeme :/) je možnosť ďalšieho vývoja - iné vozidlá čiastočne odvodené z tohto KBVP.

Flander: to chces ako povedat, ze SR dostala neobmedzenu licenciu (to jest neobmedzeny pocet kusov, a neobmedzenu dobu, bez dalsich poplatkov), taky stedry neboli ani Sovieti vramci bratskej internacionalnej pomoci ....

Práve, že "vývoj" nie je kúpa licencie.

klingy:
Patria se slovenskými firmami, poskládá "nové" vozidlo, se kterým si pak můžou dělat co chtějí. Osobně si ale myslím, že za něj budou i ručit, pokud jej armáda koupí. Podobně pomohli Korejci turkům s tankem Altay. Z mého pohledu bude zásadní, jakou slováci nakoupí elektroniku, motor, převodovku adt.

ps. pochopím že na slovensku chtějí know-how do budoucna, ale není mi jasné, proč tak lpí na co nejnižší ceně. Přeci jen zamálo peněz moc technologií neseženou. Pochopím, kdyby to vozidlo stálo to co Boxer, ale bylo to vyážené zajímavými technologiemi. Co vlastně má Patria zajímavého (vlastního) co vás může naučit ?

Boxer nema z mojho pohladu o nic zaujimavejsie technologie nez Patria, (Rheinmetall) pouziva tie iste technologie ako Patria, (fyzikalne zakony platia vsade rovnako) Patria akurat nema vakuovy zachod, a menitelny modul, co nieje zas az tak novum

Vsetky vozidla su na rovnake kopyto a je jedno ci vychodne alebo zapadne, ocelova (hlikova) korba oplacana kompozitom, viac ci menej, sofistikovanym podvozkom nic viac nic menej, jedine co stoji za interes je prenos prave technologie kompozitneho panciera a termovizie...

Co sa tyka zvysku, tak skusenost mi hovori, ze vyjadrenia nasich politikov treba brat s velmy velkou rezervou..

Tak když se koukneme pro inspiraci na BPzV, tak periskopový pozorovací přístroj řidiče DND-5F je od společnosti MEOPTA, vnitřní komunikaci obstarává RF-7800 I od americké společnosti Harris. Jak střelecký zaměřovač tak i velitelský přístroj jsou osazeny infra kamerou Tilde A (rozlišení 640x480 pixelů) od společnosti Leonardo. Taky TV kamerou a laserovým dálkoměrem atd.

Rase ešte Vás doplním. Posádka a roj modernizovaného BPsV sedí na protiminových sedačkách BOG-AMS-V od českej spoločnosti BOGGES, spol. s r.o.
Predchádzajúca generácia BOG-AMS-IV

Ja nespochybňujem zapojenie slovenského bezpečnostného a obranného priemyslu (ako podmienku vlády pri obstarávaní) do tej ktorej akvizície ak sme konkurencieschopní čiže v tejto hladine je to OK a myslím, že to nielen teraz pochopili mnohí prípadní hráči a snažili sa a snažia tak svoje produkty upravovať.

Len my na Slovensku sme si už zažili časy, ktoré sú dúfam už dávno preč, kedy sa tu proklamovalo to hrdé heslo roduverných Slovákov: cudzie nechceme (s výnimkou eurofondov samozrejme) svoje si nedáme pričom to DNA nás žiaľ prenasleduje dodnes.

No som naozaj zvedavý či na tom vojskovom dni začiatkom decembra sa vedľa seba neocitnú minimálne tri BOV 8x8 - tá "NAŠA" Pátria, IFV Scipiom, IFV Corsac, a ďalšie kde pri minimálne dvoch budú mať novinári problém ich vôbec rozlíšiť avšak jedno si z toho zapamätajú - CENU.

________
KOMENTÁR: Nákup obrnených vozidiel vyvoláva na Slovensku búrlivé reakcie
zdroj: http://www.armadninoviny.cz/komentar-na ... ensku.html

Ja si osobne myslím, že to "elektronické" vybavenie bude pri 8x8 veľmi podobné tým BPsV.

Ako pise Flader vybavenie bude podobne s BPsV a daju argument, ze dovybavime neskor. Ako zatial vsetko, co prislo v ramci modernizacie. Ostava len dufat, ze sa to nebude tykat kanona a ptrs.
To, ci tu novu Patriu niekam predame je fakt otazne, suhlasim. Po splneni dodavky typujem, ze OS SR Este nieco objedna, vyrobi sa dokopy 100 ks a vec je uzavreta. Jedine, ze prekvapia.

Aj tých 100 kusov by potešilo

Vlada dnes schvalila nakup obrnenych vozidiel 8x8 a 4x4. MO ma teraz volnu ruku na realizaciu dodavok.

http://www.rokovania.sk/Rokovanie.aspx/ ... rial=27022

Takže sa môžme tešiť, čo nám to teda Mikuláš prinesie.

Aj ked nevieme aky kanon bude mat nova slovenska Patria, minimalne v raketach uz mame jasnejsie: Cena sériového vozidla BOV 8x8 vybaveného automatizovanou zbraňovou stanicou slovenskej produkcie a protitankovým riadeným kompletom minimálne III. generácie nepresiahne celkovú hodnotu 4 mil. eur za kus s DPH. Dalsia vec je, ze 4 mil. € za kus s DPH je realne 3,2 mil. € za kus, kedze je to b2b. Ked teda ministerstva nemaju nejaky specialny rezim uplatnovania si DPH.

Na výzbroj má byť na jeden kus 500 000€, neviem, či sa do toho zmestí odpaľovacie zariadenie PTRS aj s iným kanónom ako 2A42.

Flander no neviem, kontrakt pre ACR na MK-44 v roku 2007 bol 20 mil. dolarov...

Ono je ale otázne, či v tých 500 00 je len odpaľovacie zariadenie PTRS, alebo aj samotné strely. Strely totiž môžu totiž byť aj v položke "Munícia, logistická podpora a infraštruktúra".

Chlapi a nebude to zase tak, ze cast vyzbroje dojde dodatocne ? Pozrite si prehlad nakladov a dodavok na str. 15. dokument Zabezpecenie projektov. Pocas rokov 2018 az 2021. Kazdy rok ma prist 10 vozidiel, no 2018 za nich platime - 35 mil, 2019 - 40 mil., 2020-64 mil. a 2021 - 68 mil. €.
Argument:
Nárast potreby finančných prostriedkov v rokoch 2020, 2021, 2022, 2023 je spôsobený nákupom nevyhnutnej logistickej podpory (náhradné dielce, munícia, infraštruktúra, dielenské prostriedky a zariadenia).