CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Scotty87]

Myslím, že tam jen bylo naznačeno, že už je sakra na čase něco koupit od USA.

Ano, u vrtrulníků bylo nejspíš dohodnuto že nakoupíme přímo z USA(osobně nic proti). Ovšem u ASCODU se nedá hovořit o nákupu z Ameriky. To vozidlo nabízí evropská část GD sídlící v Madridu a je po všech stránkách evropské. Navíc požadavek na osádkovou věž a 3+8 nehraje ani ASCODu II příliš do karet. Jediné vozidlo u kterého víme jistě že dokáže splnit podmínky bez kompromisů je Lynx KF41. Což samozřejmě neznamená že musí nutně vyhrát, ovšem požadavky ho favorizují.

[royal]

Souhlas, Lynx KF41 splňuje vše až na leteckou přepravu A400M, což však dle mého názoru není zas tak velký problém. Jediná jeho nevýhoda je, že je zde velká pravděpodobnost dětských nemocí, na druhou stranu, dělá ho Rheinmetall což je jedna z nejlepších (ne-li nejlepší) zbrojovek na světě v oblasti BVP apod.

[Dzin]

Jakého Lynxe testovali na Libavé? KF31 nebo KF41? Myslím že první, ne?

[HONZIK11]

Lynx na stránkách :
https://thaimilitaryandasianregion.word ... hicle-ifv/

[segal7]

Jakého Lynxe testovali na Libavé? KF31 nebo KF41? Myslím že první, ne?

Jo KF31

Jinak problém nevidím v požadavcích, jako v tom, že byly oficiálně zveřejněny až teď a výrobci dostali jen měsíc na jejich splnění. Bohužel si to nepamatuji přesně ( myslím že to bylo v diskuzi na AN? ) co to tam psali lidé motající se kolem toho tendru (možná výše zmíněný Mali) , už před cca půl rokem, že vojáci preferují osádkovou věž a při testech Puma super, ale že oni mají jiného favorita.

[Dzin]

Potom mi, pokud platí, že osádková věž a 3+8 není současný nápad, ale dlouhodobější požadavek, není jasné, proč ony testy na Libavé byly? Puma to nesplňovala, Lynx KF31 taky ne, takže by to bylo jen o testování zbylých dvou strojů kdy navíc CV90 s dálkově ovládanou věží požadavek také nesplňoval.

Spíše to vypadá, jako kdyby nyní prezentované požadavky byly formulovány později.

[Zemakt]

Vypadá to tak Dzine, respektive se to mohlo Libavou potvrdit. Každopádně

Závěrem zprávy bylo, že všechna testovaná vozidla vyhovují základním stanoveným parametrům,“ sdělila tehdy webu Natoaktual.cz Jana Zechmeisterová z ministerstva obrany

když zde věnujte pozornost slovu základním! Může to znamenat vše a nebo také: jezdí to, střílí a taky uveze lidi, je to BVP. Možná MO není úplně tak blbé jak se často prezentuje. Ale ve snaze získat to co chce. Veskrze rafinované. Každopádně ony testy pokud vím nebyly nikterak závazné. Za mne chytrý tah. A firmy? Chceš kšeft, tak funguj, že to nedopadne? No a. To je holt bussines.

[royal]

Testy na Libavé dle mého názoru byly k tomu, aby AČR zjistila jaké je nabídka a možnosti a na základě toho specifikovali požadavky na nové BVP.

[Dzin]

Zemakt
Jenže zase to potom nahrává tomu, že se bude jednat o "cinknuté" řízení. Hrozně špatně potom budou vysvětlovat, že to chtěli takhle od počátku, ale nebyli si jisti a tak to takhle zkusili... to není zrovna ideální přístup a MO tak přichází o důvěryhodnost. Podívej se na Austrálii, tam obecné požadavky stanovili hned na úplném začátku.

royal
Na to nepotřebuješ nic testovat, na základní nabídku se stačí zeptat. Pokud nejprve potřebují udělat testy a potom specifikovat požadavky, někde je něco špatně. Kdyby třeba ty testy dopadli tak, že by ukázaly nutnost osádkové věže a konfigurace 3 + 8, ale nemáme jedinou zprávu o tom, že by tomu tak bylo. Počet vojáků se tam snad neřešil a nejlepšího výsledku spojeného s věží (střelby) měla dosáhnout právě Puma.



Netvrdím, že je to nějak "cinknuté", či že to nemá AČR promyšlené, proč chce to co chce, myslím si spíše opak, ale ten přístup, který byl zvolen, mi přijde jako velmi nešťastný a nahrávající všem možným obviněním. Co si myslím, tak selhala komunikace ze strany MO/AČR s dodavateli i (odbornou) veřejností. Což mi ale přijde zase jako takoví evrgrín.

[Zemakt]

Přístup? Možná, a nebo jen pragmatismus za účelem rychlého a chtěného výsledku. A hlavně, právně nenapadnutelného.

Na slova korupce, cinknutí, zlodějna, malá domů, jsem už tak alergický jako na slovo poctivý v reklamních spotech. Každý kdo má do prdele díru s tím operuje, ale skutek utek. Přičemž hrozně špatně se proti těmto na první dobrou vyřčeným nařčením bojuje. Možná jsem naivní, ale myslím že doba se zas o nějaký ten kus posunula, k lepším.

[Dzin]

Myslím si to také, ale jak píši, spíše to vidím v nešťastném přístupu. Ostatně i dříve si myslím, že většina věcí nebyla způsobena primárně korupcí ale spíše určitou "nešikovností" nebo možná nekompetentností. Jestli bude právně nenapadnutelný asi zjistíme podle toho, zda PSM uspěje.

[juhelak]

Také už nevěřím v to že by tyhle zakázky byli koncipovane s tím že si někdo uleje finance bokem..doba pokročila..vše je dost sledované..ulít si miliardu z tendru uz v dnesni době není ani mozne pokud vas nevyplati nekde v kryptomenách..
Spís jde o to že vyzbrojovací sekce nemá dostatecné zkušenosti a sebevedomí aby ty tendry zvládala..pripocitejte tlak verejnosti, kdy se na zakázku bude nadávat i kdyby byla bezproblemova a kdejaky politik kazdou zakázku prepocitá na to kolik dětských hřišt by se za to postavilo..nepracuje se v tom dobře...

Osobně bych se nedivil kdyby armada už interne rekla jaky vůz chce a MO se na to snažilo nastavit podmínky..nic proti tomu..to je nevýhoda vyberovych rízení...víte co chcete ale dle zákona staci aby jiny výrobek někdo nabídl o par korun levneji a uz vam musí koupit něco co nechcete protože zákon. To mi vadí nejvic. Kéž by to slo tak že po armádních testech velitel brigády oznaci to co se vojákum nejvic libi..bohužel by bylo riziko ze ho někdo uplati a nebo ze si výrobce pak nasadí mnohem vyssi jednotkovou cenu když to bude mit jiste.

Puma je krasny stroj..to víme všichni, v cr by se to i ufinancovalo mozna lépe nez v BW, ale snad i všichni cítíte že to je proste overkill koncipovany hlavne jako BVP, který by pomalu zastoupil tanky na hrotu. Ty další verze, které by museli dodatecne vyvinout by byly ještě vic do očí bijící..vyvoj vozidla v typu který BW nechce..čarze třeba na 10 vozidel..kolik by ve finále stalo jedno takove..a videt pumu jako dílenske vozidlo nebo vyprostovaci kdy jedno vyjde cenove víc jak jeden blackhawk..tam by to bylo ještě zbytecnejsi plýtvání penezi.

U Lynxe vidim potencial výrobce jakožto světovou špičku, která dokáže s tou platformou ještě divy a náš tendr může strhnout další nakupy v rámci V4 a dál s tím ze kompletovací linka může být pro evropu klieně u nás protože to Nemce vyjde levněji a marže pro ně bude vyšší..už tak jede hodně nemeckých firem výrobu v ČR.
Pokud by to tak dopadlo tak to vidím i jako Labutí píseň pro CV90

[Skeptik]

Přístup? Možná, a nebo jen pragmatismus za účelem rychlého a chtěného výsledku. A hlavně, právně nenapadnutelného.

Potom ale dosáhla pravého opaku

Rok a něco prohlašovat, že všechna zkoušená vozidla splnila požadavky (nebo alespoň oficiálně neinformovat o tom, že od testů v Libavé se požadavky změnily), a pak měsíc před termínem pro předání závazných nabídek (a kolik, půl roku, před vyhlášeným podpisem smlouvy) prohlásit, že požadavky se zásadně změnili není nic jiného než zpochybnění celého výběru. Právně se to dá ze strany PSM hodnotit jako "záměrné uvedení v omyl". A postižený uchazeč má samozřejmě plné právo se domnívat, že se jedná o "záměrné a účelové poškození hospodářské soutěže".
Nikdo totiž nezpochybnil, že by se tento tendr dělal podle Zákona o zadávání veřejných zakázek - a takovýto postup je jeho flagrantním porušením.
Důvod, zda je to jen kvůli nebetyčné hlouposti MO, nebo je v tom záměr (na hloupost v takovýchto případech, které se táhnou měsíce a jde v nich o desítky miliard, moc nevěřím) nechť si každý určí sám.

Vemte to ze strany PSM
konec 2017 … v testech jste dopadli skvěle, splnili jste všechny požadavky, vaše věž je úžasná, nastříleli jste nejlépe, určitě s vámi počítáme;
2018 … několikrát potvrzeno, že Puma je jedním ze 4 BVP se kterými se samozřejmě počítá, "no budete nejspíš dražší, tak bychom Pumu mohli koupit alespoň bojovým jednotkám", ale určitě s vámi počítáme;
začátek 2019 … v březnu to oficiálně vypukne, tak přijeďte, napevno s vámi počítáme;
27.3. 2019 … takže chceme obytnou věž a přepravu 11-ti vojáků. Aha, to vy nemáte. No tak máte měsíc na to, aby jste tu vaši Pumu protáhli o metr a namontovali na ni zcela novou věž. Jo a pak nám ji přivezte ukázat, chceme se přesvědčit, že bude fungovat. Jinak se s nabídkou ani neobtěžujte.

Proboha, co je v tomto za "pragmatismus za účelem rychlého a chtěného výsledku" ???
Tedy pokud chtěným výsledkem není eliminovat Pumu.

[Zemakt]

Co to slovo “základní”? A znovu opakuji zkoušky na Libavé nebyly nijak závazné, tudíž i závěry z nich. Ostatně těch závěrů, i dílčích, je napříč webem přehršel. I protichůdných. Oficiální je jeden.

Dále, mluvit o nějakém tendru v době do zveřejnění oficiálních požadavků, je zavádějící.

Proboha, co je v tomto za "pragmatismus za účelem rychlého a chtěného výsledku" ???
Tedy pokud chtěným výsledkem není eliminovat Pumu

Protlačit to co chci a eliminovat potenciální žaloby, rovnající se odkladům a zase odkladům. Účel světí prostředky

[Juraj Tichý]

Tak nech sa nehraju na vyberko.
Normalne bolo treba oznacit najvhodnejsie BVP pre AČR a dalej pokracovat len s nim.

Lebo toto je vodenie za nos. Tlacenie spolocnosti do memorand o spolupraci s ceskymi firmami a dalsie veci...
PSM sa moze chytit uz toho februároveho stretnutia, ci maju zaujem vyrabat BVP pre ČR.
Skeptik to tu vtipne opisal
Máte zaujem
Mame
Dobre, tak zase o mesiac
Ak PSM bude na sude ziadat preplatenie nakladov za takto neferovy tender, osobne si myslim ze uspeje. Alebo ziadat viac casu na úpravy.

A cele co bolo treba je nechat si zaslat predbeznu CP, vybrat si naa zaklade technickych preferencii a uz s vitazom rokovat cez VOP o zapojeni dalsich ceskych výrobcoch.
Je uplnym pravom AČR si kokretne vybrat techniku, ktora im vyhovuje.
Teraz to vsak naozaj vyzera, ze sa vyberalo kto viac ponukne.
A nie, dnes sa uz skutocne nedavaju bankovky do krabic od vina. Pouzivaju sa na to pravne a konzultacne zmluvy o ktorych MOČR ani nebude vediet. Lebo budu medzi vyrobcom a nejakou vhodnou pravnickou kancelariou z Cypru. Vsetko ciste a este aj zdanene v danovom raji.

[Rase]

juhelak:
dost pochybuju, že Lynx KF41 vyjde nějak extrémně levněji než Puma, bude záležet na konfiguraci (elektronice) a použité věži, která je většinou drahá jako podvozek. Osobně si tedy myslím, že dáme těch 53 mld ať už koupíme jakékoliv z nabídnutých vozidel, zkrátka s cenou se dá kouzlit všelijak (přidají nějaké technologie nebo podobně). V něčem je každé vozidlo unikátní, v něčem levnější, v jiném dražší, ale nepočítejme že na některém ušetříme. Třeba nám Rheinmetall naúčtuje 49 mld nebo něco v tom smyslu, všichni se chtějí nahrabat.

ps. osobně si myslím, že by Puma šla překopat na vozidlo s osádkovou věží (dva lidi v ní), pokud by se interiér vykotlal a překopal, ale tohle není zadarmo a určitě nestihnutelné za měsíc (i kdyby to chtěli narychlo ošulit).

[Zemakt]

Juraj, proplacení čeho a za co? Předložení oficiálních požadavků proběhlo nedávno a nabídky ještě nebyly realizovány.

[Juraj Tichý]

Akekolvek naklady spojene s vyberovym procesom, ktore im sud uzna.
Toto nebol tender, do ktoreho sa Puma prihlásila a nesplnila podmienky a tak na smolu.
Toto je vyber, kde MOČR priamo oslovila vyrobcov s nejakou speckou(RFI kde muselo byt aspon zhruba popisane co MOČR chce) a ti vyrobcovia sa rozhodli ucastnit na zaklade toho RFI. No a MOČR v priebehu toho vyberu zmenila parametre.

Ak zmenili parametre mali cely proces zrušiť a zacat nanovo. Právnici PSM pravne oddelenie MOČR roznesie na kopitach, kedze jeho kvalita je vseobecne znama.

[Scotty87]

Juraj Tichý
PSM bylo osloveno jako výrobce bojových vozidel. Teď jim byli předány technické požadavky a pokud je nedokáží splnit mají jednoduše smůlu. MO žádné parametry během tendru neměnilo, výrobci je dostali teprve koncem minulého měsíce.
Výrobci teď mají přemýšlet jestli je v jejich silách požadavkům vyhovět. Pokud nedokáží mají odstoupit a nezpochybňovat zadané požadavky. Myslíte že v Austrálii kde Pumu vyřadili naprosto stejné požadavky se bude PSM také domáhat nějakého odškodnění?

Je uplnym pravom AČR si kokretne vybrat techniku, ktora im vyhovuje.

Mám ovšem pocit že pouze pokud tou technikou bude BVP Puma. Požadavky které nesplňuje jsou označené jako zpátečnické a nesmyslné. Navíc ještě protlačené velkým bílým otcem ve Washingtonu.

[Skeptik]

Jo, jo. Je nutné najít z každou cenu "nějaké" vysvětlení

Scotty, fakticky ti nevadí, že to co píšeš nemá logiku ???