Leopard 2 pro AČR

[Scotty87]

Začátek roku 2023.

[Pressburger]

A ja, že 1993

[skelet]

to by tam byl T-72

[Zemakt]

troling

[Pressburger]

Leopardy v „českých barvách“. Na Ukrajině je kosí poruchy, co si od nich slibuje naše armáda?
zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/leopardy-t ... ?zdroj=top

[Wolfhound]

Leopardy v „českých barvách“. Na Ukrajině je kosí poruchy, co si od nich slibuje naše armáda?
zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/leopardy-t ... ?zdroj=top

Víš o tom, že odkazuješ na článek, kde se Leopardy označují jako “moderní monstra”? A navíc:

Podle expertů, které Lidovky.cz oslovily, jde jen o „porodní bolesti, které nutně provázejí zavádění nové techniky“

[Zemakt]

Je to troll. Ideální je nereagovat.

[Scotty87]

Vyzkoušeli jsme německý tank Leopard. Proti východní tankové škole se podstatně liší

[Dzin]

Leopardy v „českých barvách“. Na Ukrajině je kosí poruchy, co si od nich slibuje naše armáda?
zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/leopardy-t ... ?zdroj=top

Dám sem ten článek i pro ty, co nemají prémium, protože on nevyznívá pro Leopardy nijak tragicky, jak by se mohlo na první pohled zdát.

Tanky typu Leopard, o které stojí česká armáda, čelí při svém nasazení na ukrajinské frontě dílčím problémům. Podle názoru expertů však poruchovost německých strojů postupně pomine.

Česká armáda pořád ještě používá tanky sovětského původu T-72 v modernizované verzi M4CZ. Na pozici hlavního bojového tanku v českých barvách je ale mají vystřídat německé stroje typu Leopard. Nic na plánu pořídit si je nejspíš nezmění ani problémy, kterým teď moderní monstra čelí při nasazení v bojích na Ukrajině. Podle expertů, které Lidovky.cz oslovily, jde jen o „porodní bolesti, které nutně provázejí zavádění nové techniky“. Zabývat se leopardy a jejich strázněmi na ukrajinském bojišti je důležité už proto, že česká vláda loni v květnu rozhodla, že začne vyjednávat s Německem o společném nákupu bojových tanků Leopard v nové verzi 2A8. Jak serveru Lidovky.cz v minulém týdnu potvrdilo ministerstvo obrany, probíhají nyní tržní konzultace, při nichž se s německou stranou vyjasňují například technické parametry tanků či možné dodací lhůty. Praha usiluje o nákup přibližně sedmi desítek tanků, hodnota tendru má činit řádově desítky miliard korun. „Po vyhodnocení výsledků konzultací budeme v případě kladného stanoviska k dalšímu pokračování spolupráce s německou vládou a výrobcem tanků jednat o přistoupení k rámcové dohodě na pořízení tanků. Jasno o dalším postupu bychom měli mít na jaře,“ sdělila serveru Lidovky.cz Simona Cigánková z tiskového odboru resortu.

V podobném duchu mluvila na bilanční tiskové konferenci v prosinci ministryně obrany Jana Černochová (ODS). Ta tehdy také řekla: „Tanky jsou ve fázi, kdy se snažíme my i Němci oslovovat další země, které by do projektu šly s námi.“ Má jít například o Slovensko či některé pobaltské republiky. „Vyšší počet zapojených států by vedl k množstevním úsporám i usnadnění oprav a provozování tanků. Případné zapojení dalších účastníků je však záležitostí Německa, to nemůžeme blíž komentovat,“ upřesnila pro Lidovky.cz Cigánková.

Jak bylo zmíněno, leopardy na ukrajinské frontě čelí problémům. S jejich dodávkou Kyjevu byla spojena očekávání, že pomohou prorazit ruská obranná opevnění. Řada vojenských odborníků je označovala za nástroj, který může změnit dosavadní průběh války rozpoutané Moskvou. V úhrnu dostala ukrajinská strana během uplynulého roku více než šedesát tanků typu Leopard 2, a to od různých evropských zemí. Jak ale nedávno uvedla německá agentura DPA, z osmnácti strojů dodaných Německem je reálně „v provozu“, a tudíž zapojených do bojů pouze malá část. Jedním z důvodů je, že tanky procházejí opravami, ať už proto, že byly zasaženy nepřítelem, nebo se porouchaly. Navíc se také ukazuje, že jejich opravy trvají příliš dlouho, a to i kvůli nedostatku náhradních dílů.

Neodborné zásahy i pokusy o opravu svépomocí
DPA přitom citovala z listu, který před časem poslal poslanec za německé Zelené Sebastian Schäfer společnostem Rheinmetall a Krauss Maffei Wegmann (KMW), jež leopardy vyrábějí. „Bohužel jen velmi malý počet dodaných bojových tanků může Ukrajina ještě používat,“ stojí v dopise. Schäfer také uvedl, že část dlouhodobějších poruch západních tanků souvisí s neodbornými zásahy ze strany ukrajinských vojáků a pokusy o jejich opravu svépomocí. Podle poslance by proto měly firmy dbát daleko víc na výcvik ukrajinských mechaniků, případně vytvořit podmínky, aby mohly odborné opravy probíhat přímo na Ukrajině.

Většina leopardů už je nepojízdných. Ukrajina je neumí opravit, pomáhá si i neodbornými zásahy
Vojenský analytik Tomáš Kolařík míní, že potíže, se kterými se ukrajinská armáda potýká při opravách a údržbě tanků Leopard 2, jsou jen otázkou zvyku. „Technici si na jejich základní údržbu a provizorní opravy musejí zvyknout. Je to otázka roku či dvou, než se logistický systém ustálí,“ uvedl pro Lidovky.cz Kolařík. Že se něco podobného přihodí, pokud leopardy dorazí po případném nákupu do Česka, podle experta není ve hře. „Všechny tendry na pořízení bojové techniky se řeší komplexně a včetně servisu,“ upřesnil Kolařík. Podle něj se velké opravy poškozených ukrajinských leopardů provádějí v Polsku a Litvě ve spolupráci s výrobcem KMW. Na Ukrajině dělají nejvýše běžnou údržbu anebo tanky provizorně opraví alespoň pro jejich transport do zahraničí. A od momentu, kdy na Ukrajinu začala proudit pomoc i ve formě těžké techniky, bylo podle Kolaříka zřejmé, že logistika nepůjde hned „jako po másle“. Bojové zkušenosti s Leopardy 2 pak ukazují, že sice došlo ke ztrátám tanků, ale ve většině případů byly opravitelné a posádka z nich vyvázla živá. „Leopard 2 je robustní tank, nejvhodnější pro ukrajinské bojiště. Evropské země jej využívají v podobném terénu a podmínkách, jaké panují na ukrajinském válčišti,“ uvedl Kolařík.

Leopardy už v Česku jsou
Podle šéfredaktora časopisu CZ Defence Michala Pivoňky dává pořízení nových tanků typu Leopard smysl také kvůli faktu, že česká armáda už ve své výbavě tento typ tanku má. Jde o čtrnáct tanků Leopard 2A4, jež Berlín daroval Praze za podporu Kyjeva. Ve zvažovaném nákupu by šlo o až 77 nových Leopardů 2A8 v šesti modifikacích – bojová, velitelská, vyprošťovací, ženijní, mostní a výcviková. „Ohledně poptávaného počtu nových tanků pro Česko se vedou rozsáhlé diskuse, zda je to málo, nebo příliš. Podle mě je počet vzhledem k současnému uspořádání i personální naplněnosti tankového vojska optimální,“ řekl Pivoňka.

Leopardy v „českých barvách“ představují podle experta Kolaříka také příležitost pro tuzemský průmysl. Jeho výrobce KMW vzhledem k narůstajícím objednávkám údajně hledá způsob, jak rozšířit výrobní kapacity a zapojit další státy do výrobního řetězce. „České zbrojovky mají schopnosti a kapacity, aby se do řetězce výroby leopardů zapojily a také měly na starost následnou údržbu, opravy i modernizace,“ upozornil Kolařík.

Koalice poskytovatelů leopardů sílí. Ukrajině je hodlá poslat už devět zemí
Poslanec opozičního hnutí ANO a místopředseda výboru pro obranu Pavel Růžička parametry tanků Leopard 2 také nezpochybňuje, vadí mu však podle něj neprůhledné jednání ministerstva obrany, kdy stále není jasné, kolik přesně by pořízení německých strojů stálo a jaké konkrétně bude zapojení domácího průmyslu. Chybí mu také jednání s Jižní Koreou o tancích K2 Black Panther. „V minulém volebním období jsem na výboru pro obranu navrhoval, ať nezhodnocujeme naše tanky T-72 za 1,5 miliardy korun a místo toho pořídíme třeba formou pronájmu právě leopardy. Nynější paní ministryně o leopardech tehdy ani nesnila,“ řekl serveru Lidovky.cz Růžička.

Jediný v Evropě
Ve hře o post „hlavního bojového tanku české armády“ byl kupříkladu americký tank Abrams či jihokorejský K2 Black Panther, který si pořídili třeba Poláci. Pro Leopard 2 a jeho nejnovější verzi 2A8 hovoří podle šéfredaktora časopisu CZ Defence dva klíčové argumenty: jde teď o jediný tank, který se v Evropě aktuálně vyrábí, a také jej ve své výzbroji mají všichni naši sousedé vyjma Slovenska. V úhrnu osmnáct zemí disponuje více než 3500 tanky Leopard, což dle Pivoňky znamená jasné reference. „Dokud ale nebude podepsána smlouva, není pořízení konkrétního tanku stoprocentně jisté. Leopard 2 je ovšem jasným favoritem,“ řekl serveru Lidovky.cz.

Jaké tanky vlastně na Ukrajinu také dorazily? Například Velká Británie dodala čtrnáct tanků Challenger 2, Američané 31 kusů tanků Abrams, které jsou na provoz a údržbu velmi náročné. Ukrajincům k nim mohou chybět například náhradní turbíny. Avšak Leopardy 2 jsou jedinými tanky západní provenience, které se na ukrajinském válčišti skutečně ukázaly v boji. Challengery 2 byly nasazeny na frontě jen v malém množství a o nasazení abramsů doposud nejsou relevantní informace. Oproti tomu Rusové mají základní typy techniky, ať už sovětské, či ruské výroby, a jde stále o to stejné. Proto jsou, co se týče servisu, v jednodušší situaci a mohou si dokonce dovolit plýtvání.

[Lynx]

Vsichny okolni zeme maji L2 ve vyzbroji vyjma Slovenska.

Erudovana novinarska cinnost.

[Wolfhound]

Vsichny okolni zeme maji L2 ve vyzbroji vyjma Slovenska.

Erudovana novinarska cinnost.

Proto za paywallem, aby se nemuseli stydět. Zaplatit za takovou kvalitu je ale pro čtenáře smutná zkušenost.

[Firefly]

Vzhledm k tomu, že "najednou všichni" chtějí Loe se naskýtá otázka, jestli RHM do konce tohoto tisíciletí splní objednávky. Už teď je Leo na maximu svých technichnických možností, což přiznavají i nemečtí technici. Poláci dostali příslib, že budou dostávat jeden tank měsíčně. Ano, pro Poláky trochu zvláštní situace, protože se propirají historická fakta i z fruhé války. Proto Poláci velice rozumě přešli na K 2 a budou sami montovat tento tank v licenci. K 2 je přeci je jen mladší, levnější a v mnoha ohledech i lepší. Časem všichni výrobci tanků "zruší" funci nabíječe a využijí nabíjecí automat. U tolik propiraný 72 funguje skvěle, stejně jako u K 2. Porovnavat modernizovanou 72 a stary šrot A 4 v tisku se naskýtá otázka na čí popud tento článek vznikl.
Tak zvaně "darované" A 4 jsou v podstatě danajský dar, protože v daleké budoucnosti nebude nic. Tedy, pokud se nezačne racinálně uvažovat i ohledně financí.

[Scotty87]

Vzhledm k tomu, že "najednou všichni" chtějí Loe se naskýtá otázka, jestli RHM do konce tohoto tisíciletí splní objednávky. Už teď je Leo na maximu svých technichnických možností, což přiznavají i nemečtí technici.

To rozhodně ještě není.

U tolik propiraný 72 funguje skvěle, stejně jako u K 2. Porovnavat modernizovanou 72 a stary šrot A 4 v tisku se naskýtá otázka na čí popud tento článek vznikl.

Opravdu blbý je že tank z osmdesátých let je na tom v mnoha ohledech líp jak modernizovaná T-72.

[Wolfhound]

Tak zvaně "darované" A 4 jsou v podstatě danajský dar, protože v daleké budoucnosti nebude nic. Tedy, pokud se nezačne racinálně uvažovat i ohledně financí.

Obávám se, že pozice autora/arthura racionálních úvah, zejména o modernizacích různých ex-sovětských šrotů, je už na Palbě obsazena.

[Firefly]

Scotty87
"To rozhodně ještě není".
Zřejmě víš více než Nicholas Drummond, konzultant společnosti Krauss-Maffei Wegmann (KMW-výrobce tanků leopard 2.

"Opravdu blbý je že tank z osmdesátých let je na tom v mnoha ohledech líp jak modernizovaná T-72".
Upřesni z čeho čerpáš tu jistotu ...

Já zde: https://www.czdefence.cz/clanek/technic ... douci-vize

[Scotty87]

Nevím co říká konzulatant, ale vím co říká CEO KNDS Frank Haun. Přímo u KMW problém s možnou kapacitou výroby není.

Z celkové koncepce tanku a hlavně testů provedených už v ČR. Efektivita střelby je navzdory koncepčně staršímu SŘP naprosto nesrovnatelná. Nemluvě o "životním prostoru" posádky.

[Scotty87]

Leopard 2A8 jako velká příležitost pro český obranný průmysl

[Dzin]

Upřesni z čeho čerpáš tu jistotu ...

Tohle například deklaroval samotný výrobce modernizace T-72M4, kdy v oficiálních materiálech sděloval, že tato modernizace posunuje T-72 co nejvíce k úrovni MBT 3. generace, přestože jí nedosahuje. Což je Leopard 2 a tedy se to musí vztahovat i na jeho modernizaci A4.

[Scotty87]

Černochová by do konce roku chtěla potvrdit dohodu o tancích Leopard 2A8

[Scotty87]

Nevím jetli jste zaznamenali, ale krom akvizice nových Leopardů 2A8 mluvila v rozhovoru Černochová i o možnosti jít do mezinárodního projektu týkajícího se Leopardů 2A4. Neřekla úplně o co se jedná, ale logicky půjde buď o nějakou "kolektivní" modernizaci nebo se Dzin dočká a přijdou nějaké další 2A4. V každém případě by o tom mělo být rozhodnuto do dvou měsíců.

Zhruba od 30:35 https://www.novinky.cz/clanek/podcasty- ... a-40460663