PALBA.CZ

niko píše:Kenafv:
- Poliaci chceju nahradit Mig-29 a Su-22 v projekte Harpia. S F-16 to vobec nesuvisi.
..

Ale v rámci toho tendru je jeden z kandidátov aj F-16V, takže to trocha súvisí. http://www.armadninoviny.cz/polsko-hled ... aveni.html
A Mig-29 majú prevádzkovať do roku 2030, takže by sa logicky mohli neúsporných Migov zbaviť už teraz, a rozšíriť počet svojích F-16, za 12 rokov by takto ušporili ten rozdiel v nákladoch.

Ono to tak kenavf aj tak dopadne. Prve rozhodnutia o tendry Harpia maju padnut fo konca tohoto roku.

niko píše:Ono to tak kenavf aj tak dopadne. Prve rozhodnutia o tendry Harpia maju padnut fo konca tohoto roku.

No uvidíme, ale keby v tendry Harpia vyhral F-16 a Mig-29 by nechali slúžiť do toho roku 2030, tak by to bol zase signál že to s nákladovosťou Migov nemusí byť až tak hrozné.

kenavf: Tieto porovnania s osobnymi autami nemam rad, lebo stihacka nie je spotrebny tovar, ako osobny automobil. No ak chces, kludne to moze byt teda ta tvoja Octavia, ale servisak ti do nej montuje nekvalitne repasovane diely miesto objednanych novych a pokazi sa kazdych 1000km. S touto ruskou kvalitou nemame skusenosti len my, ale aj ine krajiny.
Ak ma lietadlo nejaku poruchu v priemere na 1,5 letovej hodiny, tak nieco nie je v poriadku.

Mig29 je dnes uz pre nas neperspektivny stroj, ktory ak by sme chceli dalej prevazdkovat potrebuje rozsiahlu modernizaciu. A tu sa opat vraciame k tym osobakom. Oplati sa ti GO starej poruchovej octavky, alebo kupit novu?

Ake perspektivy sa otvoria OSSR modernizaciou Migov a nakupom F16V. Mozno ma Niko pravdu, ze JASSM-ER, je pre nas zbytocnost a vysoka liga. No ta moznost tu je. A toto je len jeden priklad za vsetko. V dnesnych mierovych casoch nepotrebujeme taketo "vychytavky". Vojna skutocne nehrozi. Ale bude to tak na vzdy...?
Dufam, ze ano a po 30 rokoch budem moct zkonstatovat, ze F16 bola draha zbytocnost. Po "vojne "je vsak kazdy general.

(Osobne si myslim, ze by sme sa po tych JASSM-ER mali zacat tiez obzerat. Nie kvoli Rusom, ale kvoli Poliakom. Cele to zbrojenie lebo RF moze byt aj krasna zasterka. )

Na to Polaci nemaji aby nekoho vojenský ohrozili,umyslne nepisu napadli v nespravedlive valce.
Embarga od vasich i nasich investoru jista devalvace men, poskozeni trhu je do týdne znici bez vystrelu. To je snad jediny prinos zadluzenosti statu a povoleni vstupu investoru do regionu at je to banka nebo fabrika. Oni si sve investice ochrani i vojensky, takze ,, spojence,,nemame jen v ramci NATO, ale i tyto ekonomicke. A navic jsou schopni jiste svou vyzbroji dnes uzemi dobyt,ale uz ne udrzet viz vstup k nam v ramci Mnichova. Vzdycky jen harasili zbranemi, uzitecnejsi i dnes by bylo mit rozprostrene pratelske vztahy.

niko píše:Skeptik: Zial nie je to take jednoduche. Abonentna zmluva zarucuje servis len na 100 hodin rocne na lietadlo. V roku 2014 to znizil minister Glvac z 200 na 100 hod. a dosiahol tak znizenie ceny abonentu. Teda najnizsia cena letovej hodiny, ktoru Slovensko pri sucasnych 11 Mig-29 moze dosiahnut je teoreticky 45.000 €/hod.

No, pokud si takhle skvělou smlouvu vyjednáte i na Vipery, tak budete s cenou letové hodiny někde na 80.000 Eurech

Skeptik: Asi tak. Ta zmluva je ekonomicky unikat.

Chlapi Poliaci kupili JASSM-ER aby mohli efektivne odpovedat na ohrozenie ruskymi Iskandermi, kedze s Ruskom priamo susedia. Otazne je vyuzitie JASSM-ER u nas, alebo v Cechach. Potreba v ramci vlastnej ochrany neexistuje. Nakup by daval zmysel jedine pre operacie medzinarodneho krizoveho managenmentu.

operacie medzinarodneho krizoveho managenmentu

Skvělý název. Lepší než:
"Internacionální Bratrská pomoc"

Skeptik: MKM (medzinarodny krizovy management) a operacie MKM je oficialny termin v slovenskej vojenskej terminologii.

niko
Já to nerozporuji, jen uznávám že MKM je vznešenější název než IBP, byť se jedná o totéž

niko píše:Skeptik: MKM (medzinarodny krizovy management) a operacie MKM je oficialny termin v slovenskej vojenskej terminologii.

No však aj bratská pomoc bola, a dokonca mnohí v celej ČSR/ČSSR podpisovali pre komisiami, že to bolo správne.
Určite väčší počet (v absolútnych i relatívnych číslach) obyvateľov súhlasil s bratskou pomocou, než s operáciami MKM .
A?

Chlapi s tymto terminologickym problemom vam ja neviem pomoct. Pomoze, ked to nazvem zahranicne operacie ?

arten píše: - koľko si myslíš, že o 20 rokov dokážeme my, alebo vy, kúpiť a prevádzkovať lietadiel 5 generácie? 6? 8? Tu iná cesta ako spoločné letectvo viacerých krajín, resp. výmena/zdieľanie schopností nie je.

A proč bychom jako měli kupovat stíhačky 5. generace? Jak správně řekla Kanada, stealth potřebuješ pro infiltraci systémy IADS pokud útočíš. Na obranu ti bohatě stačí stroje 4,5 generace s retrofitovanou fůzí senzorů, digitálním kokpitem a snížením RCS výhradně zepředu. Např. Advanced Super Hornet, F-15S nebo i ten Gripen E/F.

Ditto ostatní: není potřeba absolutní (a nepřiměřeně předražená) špička na trhu když existují dostačující alternativy. Zejména v PVOS a tancích. Rozdíl mezi Leopardem 2 a "Leopardem 3" není takový, aby bylo "nutné" kupovat trojky. Atd.

Stát, který se upíše ke "sdílení" nebo "výměně" schopnosti zcela ztrácí suverenitu a končí. Stát je definován jako hegemon síly, a v tomto okamžiku by se stal bezmocným klientem jako leník feudálního pána.

niko píše:Chlapi s tymto terminologickym problemom vam ja neviem pomoct. Pomoze, ked to nazvem zahranicne operacie ?

Ono ani nie je problém (aspoň pre mňa), skôr taká vtipná vsuvka

Smutná krabice píše:
Stát, který se upíše ke "sdílení" nebo "výměně" schopnosti zcela ztrácí suverenitu a končí. Stát je definován jako hegemon síly, a v tomto okamžiku by se stal bezmocným klientem jako leník feudálního pána.

Súhlas. Ale niektorí (nehovorím že práve arten) to vidia dokonca ako žiadúce, resp. ako cieľ - obmedzená suverenita národného štátu v prospech externej autority, napr. EÚ, je v podstate priznanie toho že demokracia nefunguje a ideálna forma vlády je "osvietenský absolutizmus".
Len kde zohnať Máriu Teréziu...

Juraj Tichý píše:kenavf: Tieto porovnania s osobnymi autami nemam rad, lebo stihacka nie je spotrebny tovar, ako osobny automobil. No ak chces, kludne to moze byt teda ta tvoja Octavia, ale servisak ti do nej montuje nekvalitne repasovane diely miesto objednanych novych a pokazi sa kazdych 1000km.

Od toho by mali byť kompetentní aby to overili pri preberaní a overovaní systému oprav.
Skúsenosť z dvoch situácií pri ktorých som bol:
Škoda Octavia r.2008 175000km žiadna porucha, len bežná údržba
BMW r.2007 145000km výmena ložísk na prednej náprave, vybúchané čapy riadiacich tyčí, prasknutá pružina na prednom kole, styrané/netesné gumové vankúše vzduchového pruženia. Oprava v obyčajnom servise 3000€ aj so súčiastkami, koľko by to stálo v BMW servise? Odhadujem že minimálne 6000€
Na ktorom aute je teda lacnejší kilometer?
To si len my nahovárame že u stíhačiek fungujú iné princípy, ale to nie je pravda. Cena nemusí automaticky znamenať kvalitu.

Juraj Tichý píše:..
Mig29 je dnes uz pre nas neperspektivny stroj, ktory ak by sme chceli dalej prevazdkovat potrebuje rozsiahlu modernizaciu. A tu sa opat vraciame k tym osobakom. Oplati sa ti GO starej poruchovej octavky, alebo kupit novu?...

Na airpolicing a bežné úlohy stačí. A my u nich nepotrebujeme robiť GO pretože ju už absolvovali a zaplatili sme ju, my potrebujeme len využiť maximálnu životnosť.

Prečo ich poliaci nevyradia ak sú také nespoľahlivé, poruchové a drahé? A naplánovali si ich využívanie do roku 2030. Poliaci majú hodnoty na porovnanie "z prvej ruky". Snáď by si sami sebe neklamali.

kenavf: Poliaci si nenaplanovali vyuzivanie Mig-29 do roku 2030. Oni len tvrdia, ze ich zivotnost je do 2030. Tak to pise aj clanok na AN. Zivotnost nasich migov je do 2035 poniektorych. Bulharskych asi tiez tak. Poliaci sa prave naopak snazia migy a suchoje vymenit. Jediny faktor, ktory ich pri tom limituje su peniaze.

Vie niekto, či tie poľské MiG-y už môžu do vzduchu? Alebo sú stále uzemnené?

kenavf: to sa mozme takto tocit dookola.

No ak je ambicia mat nadzvuk len kvoli airpolicing, tak popravde, to by nam stacili aj Mig21. Armada je tu na to aby sa chystala na vojnu a ludia by mali prestat ohrozovať obranyschopnost statu takymito vyjadreniami. Lebo to nam potom stacia aj OT64, UAZy, T55 a podobne.
Dokonca by sme mohli zrusit prvu a druhu brigadu, vsetky zlozky presunut k jednotkam vyuzitelnych v ramci kontroly hranic a domaceho krizoveho manazmentu.

Od poslednej modernizacie Migov ubehlo uz peknych par rockov. Ved si s tymi lietadlami nedovolia ist na ziadne zahranicne cvicenie.

Flader píše:Vie niekto, či tie poľské MiG-y už môžu do vzduchu? Alebo sú stále uzemnené?

Flader od novembra by mali byt zase v sluzbe. Mimo sluzbu tak boli skoro 4 mesiace.
https://theaviationist.com/2018/11/08/p ... to-flight/