Vo vlákne Bulharská armáda kam kráčaš? nájdete newsku o pokračujúcej modernizácii 44ks tankov T-72M1 členskej krajiny NATO tak aby neboli nielen slepé a hluché a dokázali efektívne komunikovať na bojisku 21 st. nielen so Strikermi.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 21/9/2024, 22:49
od Pressburger
Cena srbskej modernizácie tanku M-84AS2 nie je známa, no podľa srbského prezidenta Alexandra Vučiča je možné zmodernizovať 9 kusov tankov M-84AS2 za cenu 1 kusa nového tanku Leopard 2.
Modernizáciu svojich 44ks tankov T-72M1 realizuje aj člen NATO Bulharsko svojim štátnym podnikom obranného podniku. Obdobne toho času modernizuje - technicky zhodnocuje svoje tanky aj člen NATO ČR s už na už modernizovaných tankoch T-72M4CZ.
Uvidíme ako na tom bude SR pri konsolidačných balíčkoch súčasnej vlády spojených so zvyšovaním daní a poplatkov či draho nakúpi nové zahraničné tanky alebo zmodernizuje slovenské tanky T-72M1 a zároveň aj vyše 30-ročné tanky Leopard 2A4.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 23/9/2024, 12:49
od Scotty87
Pressburger píše: ↑21/9/2024, 22:49
Modernizáciu svojich 44ks tankov T-72M1 realizuje aj člen NATO Bulharsko svojim štátnym podnikom obranného podniku. Obdobne toho času modernizuje - technicky zhodnocuje svoje tanky aj člen NATO ČR s už na už modernizovaných tankoch T-72M4CZ.
Uvidíme ako na tom bude SR pri konsolidačných balíčkoch súčasnej vlády spojených so zvyšovaním daní a poplatkov či draho nakúpi nové zahraničné tanky alebo zmodernizuje slovenské tanky T-72M1 a zároveň aj vyše 30-ročné tanky Leopard 2A4.
Carthago delenda est.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 23/9/2024, 13:19
od RezortineR
Pressburger píše: ↑21/9/2024, 22:49
Cena srbskej modernizácie tanku M-84AS2 nie je známa, no podľa srbského prezidenta Alexandra Vučiča je možné zmodernizovať 9 kusov tankov M-84AS2 za cenu 1 kusa nového tanku Leopard 2.
Modernizáciu svojich 44ks tankov T-72M1 realizuje aj člen NATO Bulharsko svojim štátnym podnikom obranného podniku. Obdobne toho času modernizuje - technicky zhodnocuje svoje tanky aj člen NATO ČR s už na už modernizovaných tankoch T-72M4CZ.
Uvidíme ako na tom bude SR pri konsolidačných balíčkoch súčasnej vlády spojených so zvyšovaním daní a poplatkov či draho nakúpi nové zahraničné tanky alebo zmodernizuje slovenské tanky T-72M1 a zároveň aj vyše 30-ročné tanky Leopard 2A4.
Otázka:
ako chceš zmodernizovať T-72M1? Nech sa to zmodernizuje akokoľvek, budú to len vyhodené peniaze. Pretože skôr či neskôr by sa aj tak museli kupovať nové MBT (keďže modernizované T-72 môžu pridať pár desiatok rokov navyše, koncept T-72 ako celku je ale zastaralý)
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 23/9/2024, 16:12
od NOTNA
Sme na slovensku schopný účelne a efektívne zmodernizovať našich 11 pojazdných z 30 tabulkových T72m1?
Určite áno, stačí ak to zorganizujú naši ľudia pod vedením Kalimera.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 23/9/2024, 16:17
od Lynx
To uz radsej rie repasovane podvozky pouzit ako nosic pre Skynex (po vzore Leopaed1)
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 23/9/2024, 16:45
od Pressburger
RezortineR píše: ↑23/9/2024, 13:19
Otázka:
ako chceš zmodernizovať T-72M1? Nech sa to zmodernizuje akokoľvek, budú to len vyhodené peniaze. Pretože skôr či neskôr by sa aj tak museli kupovať nové MBT (keďže modernizované T-72 môžu pridať pár desiatok rokov navyše, koncept T-72 ako celku je ale zastaralý)
Člen NATO Bulharsko si tieto otázky nekládlo? Srbsko keď modernizuje svoje tanky M-84AS2 si tieto otázky nekladie?
Čo sa týka životnosti - analógia s BVP-M (BPsVI)
Životnosť bojových vozidiel pechoty sme ich modernizáciou predĺžili minimálne o ďalších 20 rokov, pričom nové vozidlá tohto typu by nás stáli niekoľkonásobne viac ako toto riešenie, ktoré sme zvolili. zdroj:https://www.mod.gov.sk/42030-sk/ministe ... a-pechoty/
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 23/9/2024, 16:46
od Lynx
A ty sa chces porovnavat s Bulharskom resp Srbskom? Ja som myslel, ze porovnavat sa treba s "lepsimi" nie "horsimi" ...
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 23/9/2024, 17:21
od Pressburger
Lynx píše: ↑23/9/2024, 16:46
A ty sa chces porovnavat s Bulharskom resp Srbskom? Ja som myslel, ze porovnavat sa treba s "lepsimi" nie "horsimi" ...
Však totok - jeden by čakal, že by sme sa mali porovnávať s lepšími a nie s horšími, ale my sa žiaľ nemôžme zatiaľ ani so Srbskou armádou nečlenom NATO a EÚ...
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 23/9/2024, 17:23
od Lynx
Tak som rad, ze sa neporovnavame so Srbmi, ktorych nacionalizmus dohnal k minimalne 2 vojmam (za poslednych 30r), ktore oboje prehrali.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 23/9/2024, 18:32
od Pressburger
A ja, že porovnávame armády aj keď minimálne v našom prípade v porovnaní s tou srbskou to žiaľ nie je ani termínu technicus...
Ale zrejme keď dôjdu argumenty tak použijete politiku tak potom o to viac vyššie uvedené platí keďže tá Srbska bola v minulosti dosti nielen náletmi (z môjho pohľadu oprávnenými to len aby bolo jasno zdecimovaná).
V našom prípade na to stačili nielen politici...
Ale vráťme sa k téme modernizácie T-72M1 a Leopard 2A4 tj. uvidíme ako na tom bude SR pri konsolidačných balíčkoch súčasnej vlády spojených so zvyšovaním daní a poplatkov či draho nakúpi nové zahraničné tanky alebo zmodernizuje slovenské tanky T-72M1 a zároveň aj vyše 30-ročné tanky Leopard 2A4.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 24/9/2024, 07:46
od RezortineR
Lenže Srbi si M84 modernizovali priebežne. Plus nie sú členom NATO, takže o nejakú unifikáciu so západnou technikou nemusí byť u nich reč. My sme projekt Moderny uzavreli na začiatku tohto storočia, hovorilo sa aj o úplnom zrušení tankového vojska. Keby boli časy iné a T-72M2 naozaj skončila vo výzbroji a mala nejakú perspektívu vývoja nepoviem nič. Lenže u nás je modernizácia T-72 mŕtvy projekt a vzhľadom na to, že skôr či neskôr budeme na Leopardoch tak modernizovať T-72 sú vyhodené peniaze
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 24/9/2024, 10:15
od Rase
Oněch 9 kusů modernizovaných M-84AS2 v porovnání s jedním novým Leopardem 2A8 nevypadá moc příznivě pro M-84. Už se totiž nevyrábí a jsou na konci životnosti. Oproti tomu ten fungl nový Leopard má ještě všechno před sebou a vydrží o dost dýl (minimálně dvojnásob). I kdyby byla M-84 v polovině životnosti, tak to máme cca 4 kusy proti Leopardu a to mi už cenou vychází líp pro ten Leopard. Pro ty Srby ale asi dobré, nevím zda by jim někdo vůbec ten Leopard 2A8 prodal.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 24/9/2024, 11:04
od Pressburger
Srbom predáva vojenskú techniku už kde kto pričom Leopard 2 bol len príklad, sú tu predsa Juhokórejci, Turci, Čina ... nie sú však blbí a nechajú to na vlastny štátny podnik ak sa nemýlim Čačak a zmodernizuju si za cenu jedného Leopardu 2 cca až 9ks M-84AS2.
Tak členských štátoch NATO Bulharsko a ČR modernizácia T-72 prebiehajú takpovediac ako pri našich BVP-M kedy tanky sa takpovediac ohlodajú na korbu - niečo podobné ako GO len s modernizovanými kompentami (záleží od hĺbky modernizácie, ostatné samozrejme GO repas). Takémuto modernizovanému tanku po GO sa pochopiteľne predlzuje zivotnosť (viď. BVP-M min. o 20 rokov a pod).
Ako už bolo niekolkrat uvedené na MO sa váľa schvalená štúdia uskutočniteľnosti modernizácie tanku T-72M1 (viď. verejné správy VTSÚ), pričom od tej doby tu máme mnoho inšpirácii od vojny na UA od cope cage atď. a zároveň čerstvo rozbehnutých projektov modernizácii a technického zhodnotenia tankov T-72 od štátov NATO Bulharsko, ČR a v neposlednej miere Srbska.
Takže netreba sa stále odvolávať na každému jasný mŕtvy projekt T-72M2 Moderna ako tzv. "barlička" prečo sa to nedá...
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 24/9/2024, 11:19
od Lynx
Iste uznas, ze veza s tak rozmiestnenou municiou ako ma T72 je "death trap". A ziadna modernizacia tuto vlastnost neriesi.
Ako som uz pisal, jediny aky-taky zmysel ma pouzit podvozok na dalsie uzitie, ja som spominal ako napr nosic protilietadlovej, automatizovanej stanice a la Skynex.
S usetrenou hmotnostou by vzrastla mobilita.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 24/9/2024, 11:25
od RezortineR
Pressburger píše: ↑24/9/2024, 11:04
Srbom predáva vojenskú techniku už kde kto pričom Leopard 2 bol len príklad, sú tu predsa Juhokórejci, Turci, Čina ... nie sú však blbí a nechajú to na vlastny štátny podnik ak sa nemýlim Čačak a zmodernizuju si za cenu jedného Leopardu 2 cca až 9ks M-84AS2.
Tak členských štátoch NATO Bulharsko a ČR modernizácia T-72 prebiehajú takpovediac ako pri našich BVP-M kedy tanky sa takpovediac ohlodajú na korbu - niečo podobné ako GO len s modernizovanými kompentami (záleží od hĺbky modernizácie, ostatné samozrejme GO repas). Takémuto modernizovanému tanku po GO sa pochopiteľne predlzuje zivotnosť (viď. BVP-M min. o 20 rokov a pod).
Ako už bolo niekolkrat uvedené na MO sa váľa schvalená štúdia uskutočniteľnosti modernizácie tanku T-72M1 (viď. verejné správy VTSÚ), pričom od tej doby tu máme mnoho inšpirácii od vojny na UA od cope cage atď. a zároveň čerstvo rozbehnutých projektov modernizácii a technického zhodnotenia tankov T-72 od štátov NATO Bulharsko, ČR a v neposlednej miere Srbska.
Takže netreba sa stále odvolávať na každému jasný mŕtvy projekt T-72M2 Moderna ako tzv. "barlička" prečo sa to nedá...
"na MO sa váľa schvalená štúdia uskutočniteľnosti modernizácie tanku T-72M1 (viď. verejné správy VTSÚ)" - projekt bol zrušený
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 24/9/2024, 11:27
od Danik
"Racionální modernizace T-72" je kromě největších banánových republik a soupeřů západu oxymorón...
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 24/9/2024, 11:31
od Pressburger
Pretože sa rozhodli za Naďa len vykonávať na tankoch GO inými slovami zrepasovali resp. postupne cez GO repasujú tzv. "slepé a hluché" tanky T-72M1 viď. vojenská prehliadka 2019 vs 2024.
klikni na obrázok otvorí sa video
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 24/9/2024, 11:36
od skelet
AČR "modernizovala" pouze T-72M4Cz, kde byly nahrazeny systémy, na které už nebyly náhradní díly a nové se nedaly získat. S modernizací T-72M se ani v náznaku nepočítalo. Pokud by se Ukrajina stala o rok (dva?) dříve, tak by neproběhla ani tato "modernizace", protože by jsme měli Leopardy 2A4.
Jediná racionální mmodernizace T-72 pro státy NATO je jejich přestavba za jiným účelem. V případě OSSR bych to viděl jako nosič protiletadlového systému Skyranger 35, když už máte zaveden stacionární Mantis.
Jinak by se OSSR měla soustředit na "racionální modernizaci" L2A4.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 24/9/2024, 11:42
od Pressburger
Pod pojmom česká modernizácia v súčasnej dobe sú myslené:
• technické zhodnotenie modernizovaných tankov T-72M4CZ nakoľko nikdy na nich neprebehol tzv. MLU (Mid-Life Upgrade) pre AČR
• modernizácia tankov T-72EA pre ZSU
