Aktuálny stav ruského námorníctva

[Sholva]

Na Mistralech byl podle mě důležitý transfer technologií. Ty lodě samotné podle mě byly reálně až druhé co do důležitosti.

[Julesak]

Určite. Expedičné operácie (zmysel existencie Mistralov) nie sú prioritou VMF.

[Hektor]

Mistral keď nieje dobre, keby bol ešte lepšie. Keby sa tie lode do stavu dostali tak by sa pre ne robota určite našla. Teraz by jeden parkoval pri Sýrii, tváril sa dôležito a vrtuľníkmi by kryl vykládku v Tartuse či tvoril bezpečné velitelské stanovisko alebo nemocnicu alebo by vyhľadával tie Turecké ponorky čo majú vraj na muške Slavu (neviem či tam je Moskva alebo Varjag). Ale ako vidíme dá sa to aj bez nich.
Rád by som k téme ukázal tento obrázok http://s019.radikal.ru/i637/1512/35/1b0e94f62de4.png
prevzal som ho z aktualnikonflikty.eu
je tam vidieť že počet lodí išiel dolu asi o 2/3 v niektorých kategóriách drasticky ale výsadková kapacita v podstate len o polovicu.
Mne to nepríde až také zlé, viem že môj pohlaď asi nepreberie každý ale vo VMF ZSSR bolo veľa plavidiel v službe zbytočne dlho a tá početnosť bola len "vata", hlavne u SSBM.
Vzhľadom na to že 10 rokov neboli peniaze 10 sa krajina zotavovala z krízy a len posledné roky sa výroba rozbiehala a hneť bola utnutá embargom a novou krízou, sú na tom ešte moc dobre.

[absik mmr]

to arten: tie nadzvukové protilodné strely majú označenie 3M 54ME sú 3-stupňové proti klasickým 2-stupňovým 3M 54, dĺžku majú ako Onyx. Ospravedlňujem sa za "zodolnenú" hlavicu, správne malo byť priebojná. 3M 54/54ME tiež môžu útočiť systémom "vlčí smečka" pričom môžu komunikovať navzájom a vyhľadávať/prehľadávať oveľa širší úsek mora.

K projektu 22800: malá raketová loď MRK 22800 Karakurt je pokračovateľom ruských malých raket.korviet (posledný projekt 1241.x Molnija). Konečný tvar projektu bol dotiahnutý v auguste(srpnu) 2015, prvá loď bude založená v 2016, prvé 2 lode budú dokončené v r. 2017(1.) a v r.2018(2.)
výtlak cca 800 ton, dĺžka asi 60 m, hlavná výzbroj 1 modul 3S14 (8x Kaliber), delostrelecká 1x 76,2 mm (alebo 1x100 mm), PVO/PRO modernizovaný Kaštan s raketami s Panciru E-1 (dolet 20, výška 10 km), univerzálna blízkeho dosahu 2x AK 306. V prípade prezbrojenia Kaštana raketami Germes K môžu byť nahradené AK 306 modulmi Gibka M (už asi s raketami Verba).
V podstate obdobný projekt je pokračovateľ MDK Bujan M(proj.21631) projektu 21635 o výtlaku cez 900 ton ale bez Kaštana s hlavnou del. výzbrojou 100 mm.

[Xawi3r]

K projektu 22800: malá raketová loď MRK 22800 Karakurt je pokračovateľom ruských malých raket.korviet (posledný projekt 1241.x Molnija). Konečný tvar projektu bol dotiahnutý v auguste(srpnu) 2015, prvá loď bude založená v 2016, prvé 2 lode budú dokončené v r. 2017(1.) a v r.2018(2.)
výtlak cca 800 ton, dĺžka asi 60 m, hlavná výzbroj 1 modul 3S14 (8x Kaliber), delostrelecká 1x 76,2 mm (alebo 1x100 mm), PVO/PRO modernizovaný Kaštan s raketami s Panciru E-1 (dolet 20, výška 10 km), univerzálna blízkeho dosahu 2x AK 306. V prípade prezbrojenia Kaštana raketami Germes K môžu byť nahradené AK 306 modulmi Gibka M (už asi s raketami Verba).
V podstate obdobný projekt je pokračovateľ MDK Bujan M(proj.21631) projektu 21635 o výtlaku cez 900 ton ale bez Kaštana s hlavnou del. výzbrojou 100 mm.

Jen na doplnění si dovolím zaslat následující odkaz:

http://bmpd.livejournal.com/1645223.html

[arten]

Rabo: ja viem, že je vianočný čas, ale toľko rozprávok?
viď Sholvou a Julesakov príspevok. Samozrejme že šlo najmä o technológie (predovšetkým SENIT 9). A samozrejme, že by im bodli takéto lode (viď. Hektor)
Nič to nemení na spomínanom pózerstve...

Hektor - skús tu ten obrázok normálne vložiť, nezobrazí sa takto.

Absik 2: "tie nadzvukové protilodné strely majú označenie 3M 54ME sú 3-stupňové proti klasickým 2-stupňovým 3M 54, dĺžku majú ako Onyx. Ospravedlňujem sa za "zodolnenú" hlavicu, správne malo byť priebojná. 3M 54/54ME tiež môžu útočiť systémom "vlčí smečka" pričom môžu komunikovať navzájom a vyhľadávať/prehľadávať oveľa širší úsek mora."
- to máš odkiaľ, že toto vedia? relevantný zdroj? 3stupňová je to čo som písal - oddeliteľná terminálna raketa, nie?
- niečo k účinnosti hlavíc Onix vs. Caliber?
- niečo k väčšiemu priečnému zrýchleniu čo si písal?
- niečo k výške letu nad hladinou?
- niečo k tomu, prečo stále rátajú s oboma?

K projektu 22800: zatiaľ tam (podľa xavierovho linku) nič o Kaštan/Pancir, nie je. Vyzerá to ako pokračovanie Bujanov, čo:
a.) v žiadnom prípade nie je náhrada fragát
b.) ak zase nebudú univerzálne/modulárne (trend naznačili štúdie Projektu 22160 ) tak zase ide o spálenú príležitosť...

[Dzin]

V posledním ATM je popis stavu lodí třídy Kirov. Musím říci, že jsme netušil, že jsou na tom až takhle špatně. Podle článku to vypadá, že se operační nasazení prodlouží jen dvěma lodím (Nachimov a Petr) přičemž modernizace Nachimova nakonec nemá být tak zásadní, jak se předpokládalo (hlavně co se PVO týká).

[Julesak]

To tu už bolo diskutované, teda čiastočne, ten článok je fakt celkom obsiahly. No v každom prípade to znamená že VMF ich (krížnikov tiredy Kirov) bude mať 2 krát toľko ako doteraz

[Dzin]

To je fakt. :-)

Jen jsem přemýšlel, jestli takovéto lodě mají dnes v ruském námořnictvu opodstatnění? Jediný důvod mě napadl jako vlajková loď operačních svazů. Teoreticky pouze ony a Kuzněcov mohou poskytnout dostatečně velké zázemí pro velitelské struktury.



K Mistralům. Ty si chtělo Rusko pořídit nepochybně ze dvou důvodů- Jedním byla snaha o přístup k moderním technologiím loďařského stavitelství a druhým získání možnosti projekce síly. Přeci jen v současnosti panují odůvodněné pochybnosti o tom, zda by Rusko zvládlo stavbu podobně velkých a moderních lodí.

[arten]

ta modernizacia podla mna znamena, ze Nachimov sa este raz do lodenic vrati - neviem si predstavit, ze by taka velmoc v PL systemoch ako Rusko nedala casom na lod to najlepsie co ma...

K Mistrlom - technologie rozhodne, projekcia sily - neviem, ci lod schopna vysadit jeden obrneny prapor je az taka projekcia sily, ale rozhodne by ich potesili. Mistraly vsak mali sluzit aj ako velitelske lode, ktore spominas.

Pred par dnami riaditel Spojenej korporacie pre výstavbu lodí Rachmanov v rozhovore pre Rosia 24 povedal, ze technologicke moznosti pre vystavbu liet. lodi budu mat najskor v r. 2019.

[absik mmr]

arten:
...K projektu 22800: zatiaľ tam (podľa xavierovho linku) nič o Kaštan/Pancir, nie je. Vyzerá to ako pokračovanie Bujanov, čo:
a.) v žiadnom prípade nie je náhrada fragát
b.) ak zase nebudú univerzálne/modulárne (trend naznačili štúdie Projektu 22160 ) tak zase ide o spálenú príležitosť...

Nemám čas tak v skratke:
a, Viktor Čirkov povedal že je to náhrada fregát projektu 11356, 3-tia rozostavaná loď tohto projektu bude dokončená a plánované ďalšie 3 lode sa už nepostavia. Lodí projektu 22800 sa má postaviť 18 kusov. Je to ďalšie rozpracovanie projektu 12300 Skorpion(niekde o ňom písal absik).
[urlhttp://bastion-karpenko.ru/22800-mrk/][/url]

b, práve že budú modulárne a nejde o žiadne pokračovanie Bujanov, presnejšie Bujanov M, budú to lode výkonnejšie so zvýšenou morepriechodnosťou, schopné samostatnej plavby 15 dní. Viz viac napr. ruská wiki (skutočne teraz nemám time).

P.S. na Kalibre som nezabudol ale vrátim sa k nim alebo Ti pošlem zdroje SZ.

[Xawi3r]

Nemám čas tak v skratke:
a, Viktor Čirkov povedal že je to náhrada fregát projektu 11356, 3-tia rozostavaná loď tohto projektu bude dokončená a plánované ďalšie 3 lode sa už nepostavia. Lodí projektu 22800 sa má postaviť 18 kusov. Je to ďalšie rozpracovanie projektu 12300 Skorpion(niekde o ňom písal absik).
[urlhttp://bastion-karpenko.ru/22800-mrk/][/url]

b, práve že budú modulárne a nejde o žiadne pokračovanie Bujanov, presnejšie Bujanov M, budú to lode výkonnejšie so zvýšenou morepriechodnosťou, schopné samostatnej plavby 15 dní. Viz viac napr. ruská wiki (skutočne teraz nemám time).

Nevím co kdo říkal, ale je myslím zcela jasné a neoddiskutovatelné, že 22800 rozhodně není náhradou za fregaty 11356! To už by jsme mohli rovnou letadlové lodě nahrazovat rybářskými čluny...
Fregaty 11356 byly postavené tři a zbývající tři budou dle všeho dokončené pro Indii, pro kterou Ukrajina nemá problém s dodáním motorů.

[arten]

a, Viktor Čirkov povedal že je to náhrada fregát projektu 11356,

No a to je presne to je to smiešne pózerstvo

b, práve že budú modulárne a nejde o žiadne pokračovanie Bujanov, presnejšie Bujanov M, budú to lode výkonnejšie so zvýšenou morepriechodnosťou, schopné samostatnej plavby 15 dní.

Ako pozerám, tak pozerám, má to skoro rovnakú výzbroj ako BujanM a je to dokonca o 150 ton ľahšie, takže tá "morepriechodnosť" mi uniká (autonómnosť 15 dní má Bujan myslím tiež).
K modularite - neviem čo presne myslíš, ja hovorím o výmenných moduloch typu Meko, alebo Standard flex - aby namiesto jedno/dvojúčelových náhrad MRK nemuseli paralelne stavať aj triedu nahradzujúcu MPK, ale len jednu platformu. Vizualizácie ani info to nepotvrdzujú...

[cedr]

K projektu 21631 je to loď typu "řeka-moře", tedy loď s malým ponorem vhodná pro mělké moře a velké řeky. Tedy Kaspické moře, částečně Černé moře, ale může v případě potřeby sloužit i na těch "řekách", nebo se po nich přemisťovat z Kaspiku do Černého moře či naopak. Není tedy vhodná k nasazení na volném moři a je proto kritizována za nedostatečnou "splavnost" a slabou PVO. Lodí projektu 21631 je plánováno zatím 9 kusů. 3 jsou v Kaspiku a 6 je plánováno pro černomořskou flotilu. Pokud se již ve výrobě nebude pokračovat, je to logické řešení, které se musí nějak odůvodnit např. nedostatkem finančních prostředků. Logicky vzato 3 tyto lodě v Kaspickém moři spolu s korvetou Dagestán jsou momentálně plně dostačující, to znamená 32 operačních raket systému kalibr v Kaspickém moři. V Černém moři to bude znamenat 48 mobilních PL raket v pobřežní obraně kolem Krymu nebo v protizemní roli (viz. Sýrie) + další jednotky ČMF. Dále je tedy potřeba posílit či nahradit jednotky u "oceánských" flotil Severní, Pacifické a také Baltské. Proto vznikl projekt 22800, kterých se má vyrobit zatím nejméně 18 jednotek, ale potřeba bude zřejmě vyšší. V žádném případě to není náhrada cca 4000 t fregat projektu 11356R. Myšleno bylo, že je můžou nahradit v určitých rolích díky stejnému systému "kalibr" na palubě. K ČMF by měli zatím dorazit 3 fregaty projektu 11356R. O dalších třech těžko vynášet verdikty, buď půjdou do Indie, nebo si Indie objedná fregaty i s náhradními motory, které se mohou "náhodou" objevit na další (čtvrté) ruské fregatě 11356R, nebo od všeho něco, kdo ví..

[rabo]

Rabo: ja viem, že je vianočný čas, ale toľko rozprávok?
viď Sholvou a Julesakov príspevok. Samozrejme že šlo najmä o technológie (predovšetkým SENIT 9). A samozrejme, že by im bodli takéto lode (viď. Hektor)
Nič to nemení na spomínanom pózerstve...

Senit 9, čo je to za prínos pre Ruské loďstvo ? Je to taká "mestská legenda" . Je zaujímavé , že ešte pred Senitom-9 malo Rusko svoje centrálne spôsoby riadenia boja . Dokonca s použitím rozsiahlejšieho použitia zbraní . To akože mala mať výsadková loď lepší systém velenia ako raketový nosič predurčený veliť skupinám ? Prečo "Rusko neplače" ze Mistrálmi ? A kde by im "bodli" ? Máš pocit , že ich potrebujú ?

V posledním ATM je popis stavu lodí třídy Kirov. Musím říci, že jsme netušil, že jsou na tom až takhle špatně. Podle článku to vypadá, že se operační nasazení prodlouží jen dvěma lodím (Nachimov a Petr) přičemž modernizace Nachimova nakonec nemá být tak zásadní, jak se předpokládalo (hlavně co se PVO týká).

Nie som si istý, ale modernizáciu podstúpi "niekto" zo Slavy, asi z triedy Udaloj a hlavne z 1155. U Udaloja viem len to, že už niečo riešili z motorom u nejakého člena , ale ... u 1155 je to asi isté , lebo Šapošnikov má byť už v dokoch na modernizáciu .

Zase tá PVO u modernizovaného Nachimova. V čom je problém ? Že to nie je zumvald ? No a ? Miesto 96 PVO rakiet z Reduta s dosahom 120 km majú 96 rakiet s dosahom 250 Km a možno Redut miesto Sa x krátkej vzdialenosti . Ja osobne vidím Nachimov a Petra s 80 Kalibrami , s cca 90 raketami PVO s dosahom 250 km a viac , 48 s dosahom 120 km a desiatky s dosahom pod 20 km. Hlavný radar s dosahom 600km, AFAR pre nízke ciele 300 až 350 km, 2 navigačné AFAR radary s dosahom 400 km a radary pre blízky dosah .

K Mistralům. Ty si chtělo Rusko pořídit nepochybně ze dvou důvodů- Jedním byla snaha o přístup k moderním technologiím loďařského stavitelství a druhým získání možnosti projekce síly. Přeci jen v současnosti panují odůvodněné pochybnosti o tom, zda by Rusko zvládlo stavbu podobně velkých a moderních lodí

Moderné technológie čoho ? Francúzsko ide učiť Rusko? Neviem to presne ale nektoré veľké lodiarske spoločnosti Fínska a Južnej Kórei vlastnia Rusi. Rusko určite neplánuje lode podobné Mistrálom v krátkom čase , lebo ich ani neportrebuje. Načo ?

K Mistralům. Ty si chtělo Rusko pořídit nepochybně ze dvou důvodů- Jedním byla snaha o přístup k moderním technologiím loďařského stavitelství a druhým získání možnosti projekce síly. Přeci jen v současnosti panují odůvodněné pochybnosti o tom, zda by Rusko zvládlo stavbu podobně velkých a moderních lodí.

Ukážka raketových člnov s Kalibrami predviedla , že to nie je len o veľkých lodiach.

ta modernizacia podla mna znamena, ze Nachimov sa este raz do lodenic vrati - neviem si predstavit, ze by taka velmoc v PL systemoch ako Rusko nedala casom na lod to najlepsie co ma...

A čo by to malo byť ?

No a to je presne to je to smiešne pózerstvo

Čo je pózerstvo ? To ma fakt zaujíma ?

Ako pozerám, tak pozerám, má to skoro rovnakú výzbroj ako BujanM a je to dokonca o 150 ton ľahšie, takže tá "morepriechodnosť" mi uniká (autonómnosť 15 dní má Bujan myslím tiež).
K modularite - neviem čo presne myslíš, ja hovorím o výmenných moduloch typu Meko, alebo Standard flex - aby namiesto jedno/dvojúčelových náhrad MRK nemuseli paralelne stavať aj triedu nahradzujúcu MPK, ale len jednu platformu. Vizualizácie ani info to nepotvrdzujú...

Väčší stealth, lepšie radary a iné

[Dzin]

rabo
Rusové nepostavili zatím moderní ani velkou válečnou loď jako Mistral. Proto není divné, že se snaží získat nouhau. I od Francouzů, kteří prostě v současné době zvládají něco, co Rusové ne.

Raketové čluny rozhodně neukazují nic ze schopnosti projekce síly. Trochu si to pleteš s dálkovým úderem. Projekce síly prostě stále je o velkých lodí. Dříve se tomu říkalo "ukázat vlajku".

[Julesak]

Jen jsem přemýšlel, jestli takovéto lodě mají dnes v ruském námořnictvu opodstatnění? Jediný důvod mě napadl jako vlajková loď operačních svazů. Teoreticky pouze ony a Kuzněcov mohou poskytnout dostatečně velké zázemí pro velitelské struktury.

Raketové krížniky sú jediné lode VMF schopné poskytovať priestorovú PVO, takisto sú výrazne orientované na boj proti hladinovým lodiam.

Na inú nôtu:
18. decembra začala stavba 7. lode projektu 955 (presnejšie 09552) Imperator Alexander III.


Námornćtvo oficiálne zaradilo do stavu záchrannú loď pre ponorky Igor Belousov Projektu 21300, určená je pre Tichooceánsky Flot.

[Dzin]

Raketové krížniky sú jediné lode VMF schopné poskytovať priestorovú PVO, takisto sú výrazne orientované na boj proti hladinovým lodiam.

Šlo mi spíše o tento konkrétní typ (Kirov). Jestli je jeho velikost taková přidaná hodnota oproti menším a kompaktnějším raketovým křižníkům. Vezmi třeba třídu Slava, která má méně než poloviční výtlak a rozhodně nedisponuje nijak dramaticky menší palebnou silou resp. dva křižníky třídy Slava jsou v tomto dostatečným ekvivalentem jednoho Kirova. Proto se domnívám, že přidaná hodnota Kirova je spíše jen v oné možnosti většího zázemí.

[Julesak]

Náhrada za "Kirovy" nie je a ešte nejaký čas nebude. To je celá záhada.

[cedr]

Jaderné křižníky třídy Kirov sloužili jako vlajkové lodě u oceánských flotil (severní, pacifická), mohli sloužit jako velitelské lodě, lodě umožnující vzdušné krytí operačních svazů (PVO a PRO), měli velkou palebnou sílu proti hladinovým plavidlům nepřítele na velkou vzdálenost a demonstrovali ve světových mořích námořní sílu SSSR. Pro dnešní Rusko jsou takové lodě velmi potřebné (pokut chce Rusko i do budoucna zůstat oceánským námořnictvem a to zřejmě chce). Modernizovat se bude Nachimov a Petr Veliký. Kirov bude jistě sešrotován a Lazarev bývalá vlajková loď pacifického flota nejspíše také, i když se sem tam objeví tlaky na zachování lodi (nedávno dostal nový nátěr, ale celkově je na tom asi dost špatně). Modernizací tyto lodě získají opět svojí velkou palebnou sílu pro hladinovým plavidlům na velké vzdálenosti (zirkony) a také velkou palebnou sílu proti povrchovým cílů (kalibr). PVO byla zřejmě uznána za "dostatečnou". Třída Sláva byla určená hlavně pro boj s hladinovými plavidly protivníka a disponuje silnou PVO, takže mohl poskytovat vzdušní kryti např. torpédoborcům projektu 956, které měli stejné určení, ovšem jsou menší, mají menší palebnou sílu i dosah hlavní výzbroje. Třída sláva má oproti Kirovům daleko menší modernizační potenciál do budoucnosti. S dvěma jednotkami Kirov se počítá do budoucna. Také se počítá se třídou Sláva (celkem 3 křižníky) do dob vypršení životnosti či do příchodu plnohodnotné náhrady. Dále se jistě počítá s osvědčenými a spolehlivými "protiponorkovýma torpédoborcema" projektu 1155 Udaloj (celkem 8 kusů, uvažuje se o modernizaci) a jedním 1155.1 Čebaněnkem. S dalším torpédoborcem p.956 je to horší má problematický pohon s je nespolehlivý (2 jsou ukotveny na Baltu, 1 slouží v pacifiku, 1 se zprovozňuje ve Vlativostoku a další dva jsou v rezervě ve Fokinu. Na severu jsou vidět občas další 3 lodě 956 nezjištěno v jakém stavu). Torpédoborce 956 zřejmě jak mile to bude možné budou vyřazeny, a zvládne je nahradit dostateční počet lodí 22350 nových fregat třídy Gorškov či Gorškov-M. Pro lodě třídy Udaloj, Udaloj II, Sláva a popřípadě Kirov zatím do příchodu nového torpédoborce třídy "Liděr" neexistuje náhrada (3x Sláva + 9x Udaloj/II to je 12 lodí, které má nahradit 12 nových multifunkčních "Liděrů" dříve či později, pokut chce Rusko zůstat v oceánech- severní a pacifický flot ).