Občanská válka v Sýrii - diskuze

[1stCLJan]

Pokud nejste ochotni si o problému trochu nastudovat, pište radši do hospody. Pak tu nebudou podobný bláboly (např.):

Asad o tom mluvil už v roce 2013 před vznikem IS , USA samozřejmě podporovala opozici od začátku .
http://zpravy.idnes.cz/asad-obvinil-zap ... anicni_brm

Ale už v roce 2012 se o tom veřejně psalo kam směřuje podpora opozice proti Asadovi a koho vlastně západ podporuje. Bezpečnostní precedent byl zřejmý už tehdy a to ještě IS nebyl, ale naše média nás masírovala jak USA podporujou boj proti tomu tyranovi a přitom vařila nový stát jménem IS na uřezávání hlav.
http://www.czechfreepress.cz/blizky-vyc ... syrii.html

Jaký bláboly, to nejsou žádný bláboly jako ty tvoje o podpoře IS Asadem! Ve vyjadřování a urážení se kroť! IS vznikl oficiálně až v roce 2014, podporou opozice a oslabení vládní moci v Sýrii jednoznačně západ vytvořil podmínky pro vznik IS , na to že směřují zbraně a prostředky od západu do rukou islamistů si mnohokrát stěžovali představitelé umírněné samozvané opoziční vlády a to hovoří za vše. Zapojením do Syrské války získali islamisté takovou moc, že byli schopni vytvořit IS v takovém stavu jak je znám dnes.

Islámský stát (IS) je radikální sunnitská džihádistická organizace blízká Al-Káidě, která pod neoficiálním názvem Islámský stát v Iráku a v Levantě od roku 2013 působila v Sýrii proti jednotkám Bašára Asada, ale jsou indície (videa), že buňky ISIL se účastnili bojů proti Asadovi už v roce 2011, kdy byla podpora západu plošná, ISIL nevyjímaje!. Od začátku roku 2014 operuje v Iráku, kde nejprve ovládla část západní provincie Anbár s městy Ramádí a Fallúdža.Do 29. června 2014 se hnutí nazývalo Islámský stát v Iráku a Levantě - zkráceně ISIL Oficiální vnik IS 3. ledna 2014 (vyhlášení nezávislosti na Irácké republice), 29. června 2014 (vyhlášení chalífátu)


Dodej zdroje ,ale bez urážek, pak ti dám za pravdu. V případě že budeš odpovídat arogantně, nebudu reagovat.

[IgorT]

Hackeri Islamského štátu zaútočili na stránky velenia USA:
http://www.topky.sk/cl/1000791/1449839/ ... ju-hrozbu-

[CAT]

1stCLJan: Historie IS má kořeny až v roce 1999... Ohledně kdo za to může - Co když řeknu, že za to nemůže západ, protože západ pouze reagoval na chování místních, takže si za to můžou místní sami (nebo jejich vůdci)? A teď se můžem donekonečna hádat o tom kdo má pravdu... Nemyslíš že to je zbytečný? Proč tu vést žabomyší války, když ty stejně nikam nevedou?

[1stCLJan]

1stCLJan: Historie IS má kořeny až v roce 1999... Ohledně kdo za to může - Co když řeknu, že za to nemůže západ, protože západ pouze reagoval na chování místních, takže si za to můžou místní sami (nebo jejich vůdci)? A teď se můžem donekonečna hádat o tom kdo má pravdu... Nemyslíš že to je zbytečný? Proč tu vést žabomyší války, když ty stejně nikam nevedou?

DZINe , nepleťme si ISIL roku 1999 a IS dneška , tehdy ještě za Sadáma to byla jen teroristická buňka krmená jordánskym teroristou Abú Músy Zarkávím. Tehdy neměli žádný vliv ani moc v Iráku. Svojí moc získali až po invazi USA do Iráku , kde USA dosadila šítskou vládu a ta začala perzekuovat Sunity. To ale pořád nebyli stoupenci ISIL žádná velká hrozba a jejich vliv byl minimální, navíc byli v podstatě zničeni tažením Sunických kmenových bojovníků a v podstatě ISIL přestal v Iráku existovat mino bezvýznamných buněk.

Oživení ISIS nastalo až v souvislosti s arabským jarem a s prvním potlačením sunnitských protestů proti nespravedlnostem šíitské nadvlády v Iráku a také se začátkem občanské války v Sýrii, do níž se ISIS zapojil v roce 2011 proti Asadovi za jásotu opozice. To už byl ovšem jiný ISIS – nikoliv síť buněk, ale zárodek džihádistické armády ikdyž ze začátku čítal ve válce celý ISIL jen cca 1000 bojovníků , ale podpora západu a podněcování podpory západem opozice proti Asadovi a to dlouhou dobu plošná zapříčinila, z dvou faktorů a to oslabení vládní moci Sýrie a materiální a finanční pomoc, že ISIL sílil až do té fáze, kdy přerostl všem přes hlavu.
Dle mne vina vzniku IS dneška je jednoznačně na straně západu jako vedlejší produkt snahy o svrhnutí Asada a následek okupace Iráku a protěžování USA šítů na úkor sunitů. Kde nevadilo západu podporovat i ISIL bojující proti Asadovi. Řečí o tom že Asad se v postatě s ILIS domluvil nebo ho toleroval,nebo ho podporoval proti opozici jsou bláboly hodné max reportermagazinu včele s Mitrofanovem.
Určitě to nejsou žabomyší války kdo má pravdu, ale po tom co jsem slyšel toho matlu z braněbezpečnostního výboru, že za vznikem IS může Rusko , protože si bránilo základnu a Asada , mně přikvapí jak někdo si toto dovolí říct v TV a chci to uvést na pravou míru.

[Ataman]

Jaký bláboly, to nejsou žádný bláboly jako ty tvoje o podpoře IS Asadem! Ve vyjadřování a urážení se kroť!

Nikdo tě neurazil, nikdo nemá důvod se krotit. Vlastně někdo jo, zenith0009 je pro Sýrii něco jako mepu pro ukrajinu, kapišto?

[1stCLJan]

Jaký bláboly, to nejsou žádný bláboly jako ty tvoje o podpoře IS Asadem! Ve vyjadřování a urážení se kroť!

Nikdo tě neurazil, nikdo nemá důvod se krotit. Vlastně někdo jo, zenith0009 je pro Sýrii něco jako mepu pro ukrajinu, kapišto?

No tak ve vyjadřování má do mepa daleko, s tím bych ho nesrovnával.

[CAT]

1stCLJan: Nejsem Dzin Jane . Stojím si zatím, že historie IS sahá opravdu tak daleko a je jedno, že to byli jen teroristé... Ohledně toho zbytku - nesouhlasím s tím, že za válku v Syrii může západ (důvdy proč už v tomto vláknu zazněly), stejně tak za to co se stalo v Iráku neviním západ, ale Saddama (důvody proč jsou také stokrát probrané). Faktická stránka toho cos napsal mi nedělá problém, ale ty z toho vyvozuješ něco co podle mě neni pravda a ze zkušenosti vím, že když se o tom budem bavit, tak se nikam nedoberem...

[1stCLJan]

1stCLJan: Nejsem Dzin Jane . Stojím si zatím, že historie IS sahá opravdu tak daleko a je jedno, že to byli jen teroristé... Ohledně toho zbytku - nesouhlasím s tím, že za válku v Syrii může západ (důvdy proč už v tomto vláknu zazněly), stejně tak za to co se stalo v Iráku neviním západ, ale Saddama (důvody proč jsou také stokrát probrané). Faktická stránka toho cos napsal mi nedělá problém, ale ty z toho vyvozuješ něco co podle mě neni pravda a ze zkušenosti vím, že když se o tom budem bavit, tak se nikam nedoberem...

To máš asi pravdu ,my dva určitě ne nedoberem s našima názorama, CATe ne Dzine

[majan75]

Situácia na bojisku v Deir Ezzor:


ISIS sa znovu pokúsili zaútočiť na vojenské letisko v oblasti, no narazili na minové pole, kde útok strokotal:
http://www.almasdarnews.com/article/bat ... rettyPhoto

[zenith0009]

Jaký bláboly, to nejsou žádný bláboly jako ty tvoje o podpoře IS Asadem! Ve vyjadřování a urážení se kroť! IS vznikl oficiálně až v roce 2014, podporou opozice a oslabení vládní moci v Sýrii jednoznačně západ vytvořil podmínky pro vznik IS , na to že směřují zbraně a prostředky od západu do rukou islamistů si mnohokrát stěžovali představitelé umírněné samozvané opoziční vlády a to hovoří za vše. Zapojením do Syrské války získali islamisté takovou moc, že byli schopni vytvořit IS v takovém stavu jak je znám dnes.

Islámský stát (IS) je radikální sunnitská džihádistická organizace blízká Al-Káidě, která pod neoficiálním názvem Islámský stát v Iráku a v Levantě od roku 2013 působila v Sýrii proti jednotkám Bašára Asada, ale jsou indície (videa), že buňky ISIL se účastnili bojů proti Asadovi už v roce 2011, kdy byla podpora západu plošná, ISIL nevyjímaje!. Od začátku roku 2014 operuje v Iráku, kde nejprve ovládla část západní provincie Anbár s městy Ramádí a Fallúdža.Do 29. června 2014 se hnutí nazývalo Islámský stát v Iráku a Levantě - zkráceně ISIL Oficiální vnik IS 3. ledna 2014 (vyhlášení nezávislosti na Irácké republice), 29. června 2014 (vyhlášení chalífátu)


Dodej zdroje ,ale bez urážek, pak ti dám za pravdu. V případě že budeš odpovídat arogantně, nebudu reagovat.

Sám píšeš, že IS (ISIS, Daesh, ISI, AQI, etc.) existoval dříve. Samozřejmě že se nezjevil přes noc a neovládl třetinu Sýrie a Iráku ze dne na den, to je výsledek jeho několikaleté trpělivé a cílevědomé "práce" (mj.).

[Beda]

1stCLJan: Nejsem Dzin Jane . Stojím si zatím, že historie IS sahá opravdu tak daleko a je jedno, že to byli jen teroristé... Ohledně toho zbytku - nesouhlasím s tím, že za válku v Syrii může západ (důvdy proč už v tomto vláknu zazněly), stejně tak za to co se stalo v Iráku neviním západ, ale Saddama (důvody proč jsou také stokrát probrané). Faktická stránka toho cos napsal mi nedělá problém, ale ty z toho vyvozuješ něco co podle mě neni pravda a ze zkušenosti vím, že když se o tom budem bavit, tak se nikam nedoberem...

Neni potreba srovnavat kdo je vetsi zlocinec, ale za koho bylo zabito vic lidi, za koho se prestehovalo a vystehovalo miliony lidi. Z toho porovnani vychazi Sadam jako lidumil.....Sadam udelal velkou blbost ze sel do Kuvajtu, USA tenkrat udelali blbost ze nesli dal na Bagdad. Urcite by to nezpusobilo takovy masakr co je tam ted.

[1stCLJan]

to zenith , já nepopírám že základ IS vznikl dříve, je potřeba ale rozlišovat dávnou Iráckou AQ a to co vzniklo po angažmá v Sýrii, kdy z pár "bezvýznamných" teroristických buněk s minimálním vlivem se etabloval dnešní IS ,důvody proč se tak stalo jsem napsal a jsem o nich přesvědčen.

Bohužel budeme svědky snahy to házet na kohokoli jiného a první vlašťovky se už objevili, tak jak se čím dál víc lidí ptá, jak se mohlo stát, že IS vůbec vzniknul.

[CAT]

Beda: Hele moje morálka je prostě postavená jinak než ta tvoje. Souhlasím se sv. Augustinem, kterého poté parafrázoval Masarik - "Válka je hrozná, nepřípustná, ale ještě hroznější a nepřípustnější je otroctví". Porovnávání kolik lidí umřelo je bludařství a demagogie, špatná věc je špatná i kdyby u ní nikdo nezemřel a dobrá věc je dobrou věcí i kdyby při ní zemřely miliony... To co píšeš je stejné jako jiné snahy revidovat války, vítězství se převrací na prohru tím, že se vezme jen jeden aspekt války (třeba ekonomická část) a zbytek se nebere... Ty prostě nehledáš co je morálně správně, ty hledáš jen to co se hodí do tvého výkladu světa... Jo určitě se sejdeme na tom, že kdyby Saddam, nebo kdyby USA něco neudělali, tak že by to všechno vypadalo jinak, ale po bitvě je každý generál...

[Aaron Goldstein]

Neni potreba srovnavat kdo je vetsi zlocinec, ale za koho bylo zabito vic lidi, za koho se prestehovalo a vystehovalo miliony lidi. Z toho porovnani vychazi Sadam jako lidumil.....

Dle této tvé premise je Hitler lidumil, protože zabil (respektive nechal zabít) méně lidí než Stalin.... Nacismus byl hrozný... Stalinismus byl hrozný... A poměřovat, co bylo horší, notabene počtem obětí je zcestné.... a možná i malinko zvrácené...

[kenavf]

1stCLJan: Nejsem Dzin Jane . Stojím si zatím, že historie IS sahá opravdu tak daleko a je jedno, že to byli jen teroristé... Ohledně toho zbytku - nesouhlasím s tím, že za válku v Syrii může západ (důvdy proč už v tomto vláknu zazněly), stejně tak za to co se stalo v Iráku neviním západ, ale Saddama (důvody proč jsou také stokrát probrané). Faktická stránka toho cos napsal mi nedělá problém, ale ty z toho vyvozuješ něco co podle mě neni pravda a ze zkušenosti vím, že když se o tom budem bavit, tak se nikam nedoberem...

Neni potreba srovnavat kdo je vetsi zlocinec, ale za koho bylo zabito vic lidi, za koho se prestehovalo a vystehovalo miliony lidi. Z toho porovnani vychazi Sadam jako lidumil.....Sadam udelal velkou blbost ze sel do Kuvajtu, USA tenkrat udelali blbost ze nesli dal na Bagdad. Urcite by to nezpusobilo takovy masakr co je tam ted.

Problém je v tom že NATO, po dobytí takýchto(väčšinou arabských) krajín,nepozná taký systém vlády, ktorý by bol v týchto krajinách implementovaný a dlhodobo udržateľný a ktorý by zabezpečil,že sa nebudú zabíjať nevinní ľudia.
Ak toto nedokážem,tak by som radšej mal nechať v takýchto krajinách vládnuť diktátora o ktorom viem že likviduje väčšinou len svoju opozíciu.
A to si USA a EU nevedia alebo nechcú uvedomiť.A keďže toto zopakovali už viac razy za sebou,tak sa naskýta myšlienka,že to robia zámerne a reálny stav vecí v tých krajinách tú teóriu potvrdzuje.

P.S.
Vsadím boty,že po odchode koaličných vojsk z Afganistánu,tam bude do roka občianska vojna.

[CAT]

kelnavf: Hele já myslim, že si to ten hloupej západ právě začíná všechno uvědomovat, 20 let to tak dělá, snaží se "napasovat kostku do kulatýho otvoru a teď jim začíná docházet, že to asi nepůjde... Taky vidim hloupost a nedutost západu, muj problém je ten, že jsem jeho součástí a pořád je mi příjemnější žít tady. Díky Bohu chápu důvody a schvaluju důvody proč se udělalo to co se udělalo, to ještě neznamená, že bych si myslel, že se to udělalo dobře... Pokud zastřelim chlapa protože jde s nožem na svou ženu, tak jednám morálně úplně správně i když to nakonec skončí tak, že týpek zemře a žena se dostane do obrovskejch finančních problémů, protože jí živil ona nic neumí a měli hypotéku... Já vim, třeba by jí nezabil a kdyby jí jen pobodal, tak by se nedostala do takové situace do jaké se dostala, ale co je morálně správné je prostě jasné...

PS: Ohledně Astanu - tak byl oby divný, kdyby tam nebyla občanská válka ihned po odchodu, podle mě tam totiž občanská válka je od příchodu SSSR, ale koukám na to tak, že oproti stavu před příchodem NATO je severní Aliance na koni, jako nebyla nikdy, má zbraně, letectvo, podporu západu. Navíc je Taliban vytlačen na jižní hranici země, nebo za hranice... Uvidíme jestli to bude k něčemu dobré, uvidíme, jestli bude Astan schopný se postavit na vlastní nohy, příležitost k tomu dostal... Ale jsem k dobrému vývoji skeptický asi jako ty...

[kenavf]

kelnavf: Hele já myslim, že si to ten hloupej západ právě začíná všechno uvědomovat, 20 let to tak dělá, snaží se "napasovat kostku do kulatýho otvoru a teď jim začíná docházet, že to asi nepůjde... Taky vidim hloupost a nedutost západu, muj problém je ten, že jsem jeho součástí a pořád je mi příjemnější žít tady. Díky Bohu chápu důvody a schvaluju důvody proč se udělalo to co se udělalo, to ještě neznamená, že bych si myslel, že se to udělalo dobře... Pokud zastřelim chlapa protože jde s nožem na svou ženu, tak jednám morálně úplně správně i když to nakonec skončí tak, že týpek zemře a žena se dostane do obrovskejch finančních problémů, protože jí živil ona nic neumí a měli hypotéku... Já vim, třeba by jí nezabil a kdyby jí jen pobodal, tak by se nedostala do takové situace do jaké se dostala, ale co je morálně správné je prostě jasné...

OK
Len je treba posudzovať čo je "menšie zlo" pre obyvateľov tej arabskej krajiny aj s výhľadom do budúcna a nie čo my tu v Európe považujeme za morálne správne.

Dilema:
Čo je morálne nesprávne?Detská pornografia alebo zobrazovanie Alláha?

[Aaron Goldstein]

ale co je morálně správné je prostě jasné...

Pro nás ano... Ale ne vždy je to jasné i pro ty, kterým chceme pomoct... On vůbec princip "Já vím, co je pro tebe nejlepší a tak ti to vnutím, ať se ti to líbí nebo ne" je poněkud pochybný...
A rozhodně je něco jiného uplatňovat ten "morální pohled" v zemi s podobnou hierarchií hodnot jako má země, která pomáhá, než v poněkud odlišné kultuře... A "západní" civilizace je v tomto poněkud nabubřelá a domýšlivá a vystupuje z pozice, kdy ona nejlépe ví (respektive se domnívá, že ví), co je pro koho nejlepší...

[CAT]

Aaron: Mě je naprosto jasné, že je to morální jen z našeho pohledu, ale já prostě jinej než svuj pohled nemůžu brát jako argument, protože tim bych popíral sám sebe. Jejich pohled můžu brát jen do úrovně toho, abych je pochopil. Prostě když muslim bude kamenovat ženu, je mou morální povinností ji pomoci i když nakrásně vim, že pro muslima je naprosto v pohodě... Můžeš smlouvat o ledasčem, ale o morálce by se smlouvat nemělo, tohle relativizování je jak mor, kterej rozkládá morální hodnoty naší kultury...

[CAT]

Len je treba posudzovať čo je "menšie zlo" pre obyvateľov tej arabskej krajiny aj s výhľadom do budúcna a nie čo my tu v Európe považujeme za morálne správne.

Tohle je určitě zajímavý příspěvek. Hele myslim si tohle - muj svět je opravdu v mantinelech, že možná někdy potkám toho chlapíka co jde s nožem na svou ženu a budu muset dělat to morální rozhodnutí jak se zachovám. Nejsem jedním ze světových vůdců, je to pro mě tak vzdálené, že nevím jak bych rozhodoval sám, nevím za co všechno si ti lidé myslí že mají zodpovědnost a proč vlastně považuju v principu morálně jednající Greenpeace za bandu ekoteroristů? Je to hodně složitý. Já to prostě musim formulovat takhle - morálně souhlasím s invazí do Iráku, prostě proto co tam Saddam dělal, nad trapností důvodů, které pro invazi uvedly USA však jen kroutím hlavou, i kdyby měl Saddam tři zadky chemickejch zbraní, tak morálně to prostě neni důvod proč ho svrhnout, to je jen mocenská hra, kdy má někdo něco co nechci aby měl, tak mu to dojdu vzít. Já chápu co lidi na chování západu sejří, ale takovej je svět a všichni se chovají stejně, když můžou...