OSSR, kampak kráčíte?

[klingy]

Flander, ta polocka municia logistika, je pomerne mala, v minulosti som to ratal, a horko tazka mi vysiel s tych penazi nejaky palebny priemer jedna ptrk stoji okolo 700-100 000 dolarov, ak zoberieme palebny priemer z BVP tak su to 4 kusy...

Niko, inak to s 3. generaciou PTRK to velmy vseobecny popis moze byt kludne aj Ukrajinska Stugma (R-2)

[Flader]

Tak asi bude najlepšie vydržať na toho Mikuláša

[arten]

Na výzbroj má byť na jeden kus 500 000€, neviem, či sa do toho zmestí odpaľovacie zariadenie PTRS aj s iným kanónom ako 2A42.

Nie, čítaš to zle. Resp. MO to zle napísalo. Oni len vyčíslili koľko z tých 4. mil. má ísť na domáce a zahraničné komponenty, pričom na zahraničné zbraňové, strelili pol mega. Strelili preto, lebo aj keď vyčísľujú domácu výrobu na 2,3 mil na kus tak je to 57% nie 70% ako píšu a aj keby bola komplet munícia a logistika zo slovenska tak aj tak je to len 66% ak dobre rátam. Proste - úplne na vode postavené čísla.

Mimochodom, čo v hodnote aspoň tých 2,3 mil vieme vyrobiť na Slovensku? "Železo" je koľko z podvozku/veže? 30%?

EDIT: Tu je ten materiál Útvaru hodnoty za peniaze: https://goo.gl/4h1XcX. Tiež je na vode, ale pozornosť si tam zaslúžia tie tabuľky z tými bodmi za ochranu, plávanie a ceny samozrejme. To kde tieto dáta ministerstvo pobralo?

[niko]

Cela ta tabulka nakladov sa da vykladat dvoma sposobmi. Bud tak, jako pise arten a teda, ze 2,3 mil. € predstavuje vyrobu vozidla a sovenske komponenty,teda celkovy vklad Slovenska do projektu. A teda, ze to ani nahodou nebude 70 %. Alebo druha moznost, ze 2,3 mil. € je len montaz a v podstate naklady buduceho slovenskeho vyrobcu a v ramci zbranovych systemov, alebo ostatních veci budu pouzite aj este nejake dalsie slovenske výrobky, ktore zvysia podiel na 70 %. V tom pripade su naklady vyrobcu a hlavne jeho marze ale sakra vysoke.

No minimalne vieme, ze samotne rakety, ktore mozeme brat ako municiu v tych 4 mi. na kus nie su.

[niko]

Takze buduce slovenske Patrie AMV budu skutocne najnovsie verzie XP.
http://defence-blog.com/army/patria-del ... vakia.html

[klingy]

Mam obavu, ze Patria bude mat strasnu terennu mobilitu, pokial vide na nejaky pasienok alebo luku
Imho v tej tabulke su od hodnotny za peniaze su popisane hovadiny, napr. protiminovka mastra je level 2 rovnako ako LMVcka
Ale poziadavky OSSR na balisticku ochranu proti kintetickym hrozbam su katastrofa to sme si mohli kupit BTR-4

[niko]

klingy preco zla mobilita XP ? Index pomeru hmotnost/vykon starej AMV (27 t a 405 kW motor) a novej AMV XP (30 t a 450 kW motor) je uplne rovnaky. Ergo mobilita by mala byt uplne rovnaka.

Kratka info z posobenia speciálních sil vojenskej policie v stredozemnom mori. Z prvej slovenskej namornej operacie.
http://www.mosr.sk/40921-sk/vojenski-po ... neho-mora/

[klingy]

Niko tu nejde tak o pomer vykon/hmotnost, ale o merny tlak na podu, jednoducho mat takto tazke kolesove vozidlo, ako nalozena tatrovka...

[arten]

Imho v tej tabulke su od hodnotny za peniaze su popisane hovadiny, napr. protiminovka mastra je level 2 rovnako ako LMVcka
Ale poziadavky OSSR na balisticku ochranu proti kintetickym hrozbam su katastrofa to sme si mohli kupit BTR-4

No tie udaje evidentne nie su STANAG 4569. A nesedia ani pomerne tie tabulky. Hlúposti sú to...

[Vestly]

aj s 30 tonami by to nabolo ani z daleka najtazsie 8x8 vozidlo(napr. boxer vazi 35t). Skor sa obavam, ze z dovodu zachovania nizsej hmotnosti pouziju zakladnu Turry bez pridavneho pancierovania, tak ako to spravili pri modernizacii bvp-1. Predsa len Gajdos hovoril, ze nove 8x8 bude mat 28 ton.

[Flader]

Na tlačovke sa ale spomínalo, že plávajúce by to vozidlo malo byť až do váhy 32t.

[niko]

Podla mna presna hmotnost vozidla nie je upne znama pokial vozidlo nie je dovyvyjane. Slovendke AMV XP moze vazit aj inak ako original. No zrejme to bude tych +- 30 ton. Rozdiel medzi 28t az 32 t moze byt pridavne pancierovanie. Cize zakladna bojova a max. bojova hmotnost.
klingy suhlasim, ze 30 t je fakt dost, no ako pisal Vestly, medzi modernymi 8x8 vozidlami je to celkom bezna hmotnost, nie ?

[klingy]

Vestly, Boxer je prikladom, ako je uprednostnena pasivna bezpecnost pred skutocnou mobilitou

Na tuto temu existuje a bola publikovana aj v CS(SR) tlaci pred 10 rokmi jedna studia, kde sa porovnavaly vyhody a nevyhody pasoveho a kolesoveho podvozku, kazdy ma svoje vyhody a nevyhody ( kolesovy ma lepsiu strategicku mobiltu, lacnejsie obstaravacie a prevadzkove naklady) pasovy lepsiu takticku, lenze snaha dat kolesovym obrnencom ochranu pasovych "zabija", ked chces dat na kolesaca tak vysoku ochranu tak potrebujes silnejsi motor, silnejsie podvozkoze casti, atd... co zvisuje naklady, a zabija strategicku mobilitu...

Ak pouziju kompozit (keramiku) tak ten narast hmotnosti, povedzme na norumnu triedu LVL-4 tak ten narast hmotnosti nebude nejak extremny medzi 50-75(90) kg na meter, podla zvoleneho keramickeho materialu a technologie.

[Vestly]

To mas pravdu, avsak takmer vsetky moderne 8x8 uprednostnuju ochranu pred mobilotou. VBCI (26t), VBCI 2(32t), Piranha V(30+t) atd. Ono nejde ani tak o pomer kW/t(ten si zachovali taky isty, alebo sa zvysoval), ale skor o strategicku mobilitu: prepravitelnost lietadlami, lodami.

A prave OSSR nemusi strategicka mobilita vobec zaujimat.

[klingy]

No XPcko by malo mat zakladnu hmotnost 19 ton, zvysok je na vybavenie a pancierovanie (13 ton)
Vestly: ja sa nesporim, ze taky je trend ja hovorim, ze je to zly trend idealna hmotnost vozidla tejto kategorie je okolo 18-22 ton samozrejme to ma za nasledok pomerne nizsiu balisticku odolnost, ale vacsiu takticku mobilitu, to bol povodny ucel tejto kategorie vozidiel poskytunut lacne vozidlo, ktore poskytovalo pri doprave na ciaru dotyku pechote primeranu ochranu, s vysokou mobilitou na spevnenych cestach a dobrou priechodnostou v terene (potom sa k tomu pridala vyssia strategicka mobilita v pripade nasadenia mimo domaceho teritoria) faktom je, ze empiricka skusenost z konfliktov napr. sovietov v Afganistane, ze BTR-50 a MT-LB maly pri rovnakej miere ochrany v porovnani z BTRkami, vyssiu mieru prezitia, takze to, ze navesame viacej keramiky na kolesak este neznamena, ze dostateme rovnaku mieru ochrany ako ma pasak, mozna prave naopak...

[Arthur]

Neznie to zle. Uvidíme, jako to nakoniec dopadne. O mesiac 6.12. by malo byt predstavene vozidlo na Zohori. Cena za kus bymala byt 4 mil. €.

Snáď budeme o pár týždňov už múdrejší. Bolo by už načase.

Hoši, ešte vždy môžu tie 8x8 poňať aj štýlom (slovenským know-how) tých modernizovaných BPzV Svatava tj. za cca 1,3 mil EUR/kus modernizovať OT-64 SKOT

• Vodič by mal k dispozícii nový periskopický kombinovaný pozorovací prístroj vodiča DND-5F od českej spoločnosti MEOPTA;
• Osádka vozidla by bola spojená hovorovým zariadením RF-7800 I americkej spoločnosti Harris;
• Bezposádková veža TURRA 30 od EVPÚ a.s.;
• SRP by disponovalo streleckým zameriavačom systému a nezávislým zameriavačom veliteľa. Oboje zameriavacie systémy sú vybavené IČ kamerou Tilde A z rozlíšením 640x480 pixelov od spoločnosti Leonardo, TV kamerou a laserovým diaľkomerom,
• Nový detektor ožiarenia od Izraelskej firmy Elbit;
• Posádka a roj sedí na protiminových sedačkách BOG-AMS-V;

Proste nikdy neviete čo odtiaľ vylezie a do Mikuláša by to mohli aj stihnúť na ten prezentačný deň

Pekný víkend želám

No, že by predsa niečo kutili ako modernizovaný low-end OT-64M BOV 8x8 z provinencie EXCALIBUR ARMY (MSM Group) ?

zdroj: https://www.olomouckadrbna.cz/zpravy/by ... ource=copy

Pekný zvyšok víkendu ešte

[klingy]

Tie idu na stredny vychod

[arten]

Podla mna presna hmotnost vozidla nie je upne znama pokial vozidlo nie je dovyvyjane.

Nič sa pri cene prototypu 6 mega a pár mesiacoch času vyvíjať nebude. To je odrb na obídenie zákona o ver. obstarávaní. Je úplne zrejmé, že platforma bude už existujúce vozidlo s portfólia derivátov Patrie. Zintegruje sa Turra a nejaké ďalšie hračky a to je všetko.

Pekne veľká sviňa to je

Tu máš druhú beštiu do zbierky:

EDIT:
A tu oboch konkurentov:

Ináč, v Austrálskom tendri je klasická AMV a keďže má ťažkú vežu, ochrana je len STANAG 4, aj spredu.

Pri XP by to malo byť irelevantné, ako už písal klingy je tam rezerva 13 t, pri AMV 28A (keďže chceme plávajúce, bude to naskôr táto) 9t, to bohato stačí na akúkoľvek ťažkú vežu + pancierovanie.

[niko]

Nič sa pri cene prototypu 6 mega a pár mesiacoch času vyvíjať nebude. To je odrb na obídenie zákona o ver. obstarávaní. Je úplne zrejmé, že platforma bude už existujúce vozidlo s portfólia derivátov Patrie. Zintegruje sa Turra a nejaké ďalšie hračky a to je všetko.

Arten uprimne povedane je mi to jedno, kedze:
1. AMV XP je dobra a z tych alternativ co sme tu mali pravdepodobne najlepsia volba. Aj ked ho vezmeme take, ake je.
2. Kazdemu aspon trochu ekonomicky zdatnemu cloveku musi byt jasne, ze cely plan vyzbrojovania je financne kryty max do 2020. Cim viac okolo toho budeme tancovat, tym menej nakupime. Jedine, ze fakt veris ze Slovensko bude mat dalsich 13 rokov po sebe rast HDP 3 % rocne, ako si to vypocitali vojaci.

[niko]

Ked tychto kupi MSM/CSG, tak to bude vtip roka.

https://ekonomika.sme.sk/c/20702084/fut ... terov.html