PALBA.CZ

Skeptik píše:Scotty, fakticky ti nevadí, že to co píšeš nemá logiku ???

Sorry jako, ale přijde mi že to dává podstatně větší smysl něž psát že požadavky na BVP sepsali Trump s Babišem v Oválné pracovně.

Scotty87 píše:

Skeptik píše:Scotty, fakticky ti nevadí, že to co píšeš nemá logiku ???

Sorry jako, ale přijde mi že to dává podstatně větší smysl něž psát že požadavky na BVP sepsali Trump s Babišem v Oválné pracovně.

Speciálně v situaci kdy se o obou údajně sporných požadavcích (osádková věž a 3+8) začalo mluvit dávno před tím než Babiš začal vůbec tušit, že se kdy do nějaké Oválné pracovny podívá.

Jinak Skeptiku, nezlob se na mě, ale to tvoje ignorování faktů, které se ti nehodí, zrovna debatě moc nepomáhá. Když to vezmeš logicky, tak ty kritéria, alespoň to co je veřejně k dispozici, nefavorizují Ascod, ale Lynx. Jinak k tomu "americkému" Ascodu, v něm je amerického zrovna tolik, kolik bude v jakémkoliv jiném BVP, ať už ten tendr vyhraje kdokoli, tj. kanón Bushmaster a rádio Harris.

Chci upozornit, že výběrové řízení začíná ofiko až tento rok.

Scotty87 píše:

Skeptik píše:Scotty, fakticky ti nevadí, že to co píšeš nemá logiku ???

Sorry jako, ale přijde mi že to dává podstatně větší smysl něž psát že požadavky na BVP sepsali Trump s Babišem v Oválné pracovně.

Nemohu za to, že nechápeš psaný text

Nesher
OK, nechme to vývoji. Uvidíme

Pokud koukneme na vozidla zkoušená při testech, tak to všechno bylo: bezosádková věž a 3+6 (+) nemístně působilo CV90 s osádkovou věží. Firmy ale dostaly náklady proplacené a teď jedeme nanovo. To je ok, ale už ne termíny.

Proč?

Minimálně palivo a munice byla zaplacená. U té bezosádkové věže to je zvláštní a buď se všichni chytli nějaké fámy že ji chceme, nebo nevím. Ale i BAE narychlo ukuchtilo CV90CZ(r).

Rase
Nejspíš u ASCODu chtěli zaujmout použití novější verzí věže Samson která už je osazena na Panduru. BAE převezli pro jistotu obě verze CV90 což se teď ukazuje jako prozíravé rozhodnutí. Puma v jiné verzi než byla prezentována neexistuje a u Lynxe nejspíš vzali to co měli zrovna osazené na vozidle.

Víme jakou osadkovou vež a 30tku kanon má Lynx pripravenou nebo žádna takova verze nebyla ani v nejakem katalogu?

Věž bude Lance 2 kterou má ostatně Lynx teď osazenou a kanón nespíš Rheinmetall WOTAN30.

juhelak:
Rheinmetall nejspíš převeze starší osádkovou verzi věže Lance, která je osádková - použitá na Boxerech pro Austrálii. Ta zadeklovaná Lance 2 je myslím jen v bezosádkové verzi - úprava není asi problém, ale není čas. Pokud je Lance 2 v osádkové verzi, pak není co řešit a nechají vozidlo tak jak je. Kanón je trochu otázkou, ale nejspíš použijí rychlopalný kanón MK 30-2/ABM ráže 30 mm, nebo něco jiného z portfólia Rheinmetallu. Silně pochybuju, že by použili Bushmaster, když jej vyloženě nepožadujeme.

Scotty87:
tak onu verzi se starší věží MCT-30 představili poprvé v našem tendru, tak patrně vznikla právě pro tento účel. Možná se jen chtěli posichrovat, kdyby někoho na MO napadlo, že požaduje bezosádkovou věž, tak aby hned nevypadli (tak jako Puma, jen opačně).

ok diky. Tak u nich zrejme problém nebude..akorát ten termin kveten..ale to se klidne muze ještě zmenit třeba na cervenec..uvidíme

Rase
Podle článku na EDR z představení Lynxu je i ta hranatá Lance 2 osádková.
https://www.edrmagazine.eu/the-growth-of-the-lynx-1

Pak s tím budou mít u Rheinmetallu opravdu málo práce .))) Jaká věž Lance se vám vlastně víc líbí? Mě ta původní, ale docela často lidé mluví o tom, že se jim víc líbí ta nová futuristická Lance 2

Není důležité jak to vypadá, ale jak to bojuje. A tady je matematická rovnice jasná 4x Spike > 2x Spike, 2x Spike + 2x RBS-70 > 2x Spike, 2x Spike + 2x dron > 2x Spike atd.

Presne tak,zminene systemy jsou v ACR umisteny po stovkach. Spiku mame vic nez 500 pro Pandury. A to je uz silna destrukcni kapacita!
Svedskymi,, protiletadlovymi,, s moznostmi pusobeni i proti pozemnim cilum, coz si malokdo uvedomuje, se prave plni sklady taktez. Porad si myslim, ze ty rozmery vnitrku nového BVP jsou pro pesi operatory, prave techto dvou strel. A dava to smysl, to nejde poprit.
V tomto duchu to zapada i do neochoty modernizovat tankove kapacity. Jsem rad, ze jsi to zminil.

Víc než 500 Spiků? Nikde jsem se nedočetl kolik toho AČR pro Pandury vlastně koupila. Zajímavé číslo.

Namuk,je to staré cislo,neco se vystrelilo,něco dokoupilo, ale ten pocet osciluje kolem 500.
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Seznam_ ... _republiky

Scotty87 píše:Myslíte že v Austrálii kde Pumu vyřadili naprosto stejné požadavky se bude PSM také domáhat nějakého odškodnění?

Jak už jsme poznamenal, mezi přístupe Austrálie a ČR je zásadní rozdíl. V Austrálii provedli toto oznámení na samém počátku trendu, ještě před oslovením výrobců. Nepředvedly se modely v soutěži a nekonaly se žádné testy. Proto tam ani PSM nemá důvod si stěžovat na výběrové řízení. Může maximálně podotknout, že podmínky jsou diskriminační a potom bude na Austrálii ukázat, proč chce to co chce.

U ČR je to bohužel jinak a celé to evokuje, že podmínky buď byli v průběhu výběru změněny, nebo že výrobce o nich nebyl od počátku informován. Sice oficiálně má výběrové řízení začínat až teď, ale to reálně nic neznamená, protože jednání s potenciálními dodavateli probíhá už dlouho. Celé je to potom nešťastné v tom, že ono "oficiální vyhlášení" evokuje spíše nějakou levotu.

Když už jsou spolu v kontaktu tak dlouho, jak je možné, že jim nebyla sdělena taková zásadní věc, že nepřekročitelnou podmínkou je přepravní kapacita a specifický typ věže? To evokuje, jako by MO/AČR buď neměla vše promyšleno dopředu a nebo změnila požadavky v průběhu výběru (byť jak se nyní tvrdí neoficiálního). Dovolávání se australského příkladu od oficiálních zdrojů AČR a MO považuji také za nešťastné, protože jednak to je jiný případ a zase to může evokovat, že AČR/MO nemá vše promyšleno a koná na základě vnějších stimulací.

Jinak požadavek na kapacitu výsadku a typ věže považuji za regulérní, ale problém je v jeho přednesení resp. v celkové komunikaci.

Dzin píše:U ČR je to bohužel jinak a celé to evokuje, že podmínky buď byli v průběhu výběru změněny, nebo že výrobce o nich nebyl od počátku informován. Sice oficiálně má výběrové řízení začínat až teď, ale to reálně nic neznamená, protože jednání s potenciálními dodavateli probíhá už dlouho. Celé je to potom nešťastné v tom, že ono "oficiální vyhlášení" evokuje spíše nějakou levotu.

Jak už jsme poznamenal, mezi přístupe Austrálie a ČR je zásadní rozdíl. V Austrálii provedli toto oznámení na samém počátku trendu, ještě před oslovením výrobců.

Právě i u nás probíhá oficiální výběrové řízení až od oslovení výrobců a předání specifikace, to je měsíc zpátky. Předtím probíhalo předběžné porovnání a upřesňování požadavků. Navíc i v Austrálii Puma obstoupila až v průběhu oficiálního výběrového řízení kdy došlo na poslední chvíli k upřesnění požadavku na osádkovou věž. Nevím jak vám, ale mě připadá situace u nás a v Austrálii téměř stejná.
Já v tom zatím žádnou levotu nevidím. Požadavky jsou na stole a výrobci ať se rozhodnou jestli do soutěže půjdou nebo ne. Jediné co by se kritizovat dalo je předpokládaný termín pro dodání BVP ke zkouškám. Pokud jsou ho ale tři výrobci ze čtyř schopni stihnout není ani to zjevně nijak nepřekonatelný požadavek.