Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

[Dzin]

Koukal jsem, že už to začíná vládní koalice rozjiždět a objevuje se návrh na omezení práva na shromáždění, tedy aby se nesmělo demonstrovat v rezidentních čtvrtích.

[Juraj Tichý]

To je správny návrh. Ľudia nemajú čo nosiť rakvy a vykrikovať pred domami politikov, úradníkov, epidemiológov A ich susedov. To nemá nič s protestom, to je zastrašovanie.
Ak chcú protestovať, nech protestujú na miestach na to určených. Každé mesto či obec má centrálnu plochu.

[Alfik]

Umělé, tzv. "horské slunce". Známé odhadem tak sto let. Levné, čili i v nemocnicích běžně užívané. Přeci jen je lepší než vitamíny v tabletách. Mě párkrát taky osvítili když jsem pár měsíců ležel se zlomeným hřbetem, a to jsem neměl nadstandart jako Fico.
Nebo ho tlačili nemocničními jídly "na vodě", a s vysokým obsahem mrkve
Spíše bych se točil na té několikahodinové operaci. Zjevně neměl pár kulí v břiše, asi měl vestu nebo aspoň nějaký plát. Takže "jen" nějaká ta zlomená žebra nebo pohmožděniny. Ovšem pro staršího člověka to taky není nic snadno zvládnutelného.
Ovšem nevím co z toho děláte horory a furory. Byl postřelen? Byl. Ostatní jsou vaše politikářské sračky.

[Juraj Tichý]

Kŕmili nás sračkami o zázraku že žije, o minútach ktoré rozhodovali o živote a smrti. A tu dva týždne a chlapec je na nohách. Usmiaty a plný zlosti.

[Dzin]

To je správny návrh. Ľudia nemajú čo nosiť rakvy a vykrikovať pred domami politikov, úradníkov, epidemiológov A ich susedov. To nemá nič s protestom, to je zastrašovanie.
Ak chcú protestovať, nech protestujú na miestach na to určených. Každé mesto či obec má centrálnu plochu.

Mohli bychom diskutovat, co je "místo určené na demonstrace". Ale podstata je, že tímhle se otvírá pandořina skříňka. Dobře, zakáže se demonstrovat v rezidentních čtvrtích. A proč by se potom nemohlo zakázat demonstrovat ve čtvrtích, které jsou důležité pro bezpečnost stát? To je přeci logické. A proč potom tam, kde jsou v okruhu školy a školky? To je přeci taky v pořádku, děti by měly mít klid. A za chvíli můžeme zakázat demonstrovat na veřejných místech, protože to vadí přeci těm, co nedemonstrují...

Zahrávat si ze zákazy práv a svobod je vždy ošemetné. Předpokládám, že máte podobné zákony, jako my a tedy ty různé excesy plně řeší, třeba tím, že je povinnost demonstraci nahlašovat a tedy se na ně stát může náležitě připravit.

Ono smao tvrzení, že je to za účelem eliminace rizik je nesmysl, protože tím se zastírá podstata problému atentátu, tedy selhání jeho ochranky a ne toho, že lidé demonstrovali tam, kde neměli.

[Juraj Tichý]

Ktoré právo má podľa teba väčšiu váhu, zhromažďovať sa kde chceš alebo právo na bezpečnosť?

[Dzin]

SHromažďovací právo nijak právo na bezpečnost neohrožuje. Jak jsem psal, selhání bezpečnosti není primárně problém práva na shromažďování. Vždy se má řešit podstata problému a ne vytvářet problém zástupný. To obvykle indikuje buď neschopnost nebo postraní úmysly a konkrétně zde si myslím, že hlavním motivem jsou postraní úmysly.

[Juraj Tichý]

Ak sa do rezidenčnej uličky o šírke 15 metrov zvoláva demonštrácia, tak to bezpečnosť samozrejme ohrozuje.
Aj právo na užívanie nehnuteľnosti, ked sa kvoli zatarasenemu pristupu nedostaneš domov.

Žiaden postranný úmysel tam nie je. Problém identifikoval úrad za matovicovej vlády.
Nepoznáš reálie a fakty Dzin a píšeš predpojato.

[Dzin]

Od toho je policie či jiná pořádková nebo bezpečnostní služba státu, aby problém vyřešila a zajistila co nejplynulejší průběh a co nejmenší dopad na životy obyvatel a běh. Organizátoři ostatně za to ručí a pokud dojde k narušení nad rámec běžně akceptovatelného či dokonce přesáhne do roviny porušení zákona, je plně v moci státu zajistit obnovení pořádku.

To není předpojaté, takhle to má fungovat. Pokud to tak nefunguje, není chyba v demonstracích, ale chyba ve státu a jeho složkách. Takže stále platí, buď je za tím neschopnost nebo postraní úmysly.

[Alfik]

Já bych zakázal všechno. I dýchání, kvůli CO2. A daně aspoň 120% a pod trestem smrti.
Když už, tak už.
A měli by politici klid na práci.

[Juraj Tichý]

Keď sa ti dovalí do uličky 5000 ľudí, tak nie je v sile žiadnej poriadkovej polície urobiť poriadok. Skôr naopak, takýto zákrok by v stiesnenom priestore mohol vyvolať paniku a ujmu na zdraví.

Obec určí miesto zhromaždenia ako miesto s bezpečnostným rizikom a zvolí iné miesto zhromaždenia. Nič na tom nevidím.
Nikto nezakazuje demonštrovať, ani neobmedzuje práva a slobody. Máš právo sa zhromažďovať. Nikde nie je napísané, že máš právo sa zhromažďovať kde ty chceš. Keď budeš chcieť demonštrovať v pôrodnici, hospici alebo v krematóriu, majú ti to dovoliť?
Ide o to kde demonštruješ alebo za čo demonštruješ?

Už dnes zákon zakazuje organizáciu zhromaždení vo vzdialenosti kratšej ako 50m od budov zákonodarného zboru. Čiže už dnes právo pozná obmedzenie zhromaždovacieho práva.

Takže neplatí. A čo za tým vidíš ty, je tak nejak nepodstatné, keďže si volič ČR. Zmeny vychádzajú z reálií, ktoré vznikli na Slovensku za posledných pár rokov.

Ja ale zaujímavé, že nemáš nič proti českej verzii 84/1990, kde obec môže nariadením určiť miesta, kde lze konat shromáždění a stanovit dobu, v níž se taková shromáždění konat nesmějí. Predpokladám, že toto ustanovenie bude podľa teba úplne v poriadku.

[Dzin]

Ja ale zaujímavé, že nemáš nič proti českej verzii 84/1990, kde obec môže nariadením určiť miesta, kde lze konat shromáždění a stanovit dobu, v níž se taková shromáždění konat nesmějí. Predpokladám, že toto ustanovenie bude podľa teba úplne v poriadku.

To se pleteš, to, na co narážíš je toto (kurzívou inkriminovaná pasáž)

§ 4
(1) Shromáždění musí být oznamována úřadu s výjimkou:
a) shromáždění pořádaných právnickými osobami přístupných jen jejich členům či pracovníkům a jmenovitě pozvaným hostům;
b) shromáždění pořádaných církvemi nebo náboženskými společnostmi2) v kostele nebo v jiné modlitebně, procesí, poutí a jiných průvodů a shromáždění sloužících k projevům náboženského vyznání;
c) shromáždění konaných v obydlích;
d) shromáždění jmenovitě pozvaných osob v uzavřených prostorách.

(2) Rada obce může ve svém územním obvodu nařízením určit místa, kde lze konat shromáždění k účelu uvedenému v § 1 odst. 2 bez oznámení. Přitom může stanovit dobu, v níž se taková shromáždění konat nesmějí.

přičemž

§ 1
...
(2) Výkon tohoto práva slouží k využívání svobody projevu a dalších ústavních práv a svobod, k výměně informací a názorů a k účasti na řešení veřejných a jiných společných záležitostí vyjádřením postojů a stanovisek. Za shromáždění ve smyslu tohoto zákona se považují též průvody, slouží-li k účelu uvedenému ve větě první.

Ze zvýrazněné části je zřejmé, že se to týká pouze těch shromáždění, které nejsou oznámena a ne všech. A je to z toho důvodu, že neoznámené shromáždění neposkytuje čas na přípravu.

[Juraj Tichý]

A v tom je nejaký rozdiel?
Zákon už dnes obmedzuje pravo na zhromažďovanie.
Už len tým, ze zhromaždenie musíš oznámiť.

Ako som si myslel, keďže takéto obmedzenie je v českom zákone, tak je to úplne v poriadku. Jelikož, nybrž, ponevač...

[Juraj Tichý]

K nedavnej debate o železnici a v súvislosti s aktuálnou nehodou.
Slávny český dopravca

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Dzin]

A v tom je nejaký rozdiel?

Je to podstatný rozdíl. Jde o to, že pokud zakáži obecně shromažďování v rezidentních čtvrtích je to omezení tvojí svobody pouze na základě svévole státu kdy tě dopředu obviňuje, že budeš porušovat zákon, aniž by k tomu existoval důvod a proto se tam nesmíš shromáždit. Tedy jako kdyby tě policista mohl preventivně zadržet, kdy se mu zachce. Nyní tě může stát omezit jen když existuje důvodné podezření, že budeš porušovat zákon. Například když místní spolek neonacistů se se s pochodněmi shromáždí před synagogu. Nebo podobně, že tě policista zadrží, když vidí, že vstupuješ do banky s připravenou brokovnicí.

Podle mě to máte v zákonech podobně, takže reálný důvod proč omezit svobodu shromažďování nemáte, protože když existuje možnost, že se demonstrace zvrtne, už nyní má stát právní možnosti zakročit preemptivně.

[Juraj Tichý]

Samozrejme, povinnosť nahlásiť a odovzdať kompletne osobné údaje vládnej moci je v poriadku. Určiť miesta v obci určené na zhromažďovanie už nie. Ved to da logiku.
Sorry Dzin, nemá to hlavu ani pätu čo píšeš.
Tvoja sloboda končí tam, kde začína sloboda niekoho iného.
Politik je tiež len občan, ma rodinu a nevidím jediný dôvod, prečo by napríklad jeho deti či manželka mali byt atakovani davom nespokojných.
Nikto tu nikomu nezakazuje demonštrantovat, len sa určí vhodné miesto.
A keďže nie si konzistentny a vyberas si ake obmedzenie práva na zhromažďovanie je v poriadku a ake nie, nemá zmysel sa točiť v kruhu.

[jean]

K nedavnej debate o železnici a v súvislosti s aktuálnou nehodou.
Slávny český dopravca

Ako súvisí stav vozňa súkromného prepravcu so stavom štátnej koľajnice?

[Juraj Tichý]

Železnicu beriem ako celok. Nebyť katastrofálneho stavu vozna, nezlomí sa ako z papundelka. Stav vozňov kontroluje úrad.
No chystajú sa az teraz, RJ ich radšej hneď všetky vyradil.

Jazdenie bez zabezpečenia je kapitola sama o sebe. Keď nemám zabezpečenie trate, tak logicky jazdím jednou koľajou tam a druhou späť. Neposielam vlaky proti sebe, rekonštrukcia koľají je v Pardubiciach hotová, caka sa len na zabezpečenie.

[Scotty87]

K nedavnej debate o železnici a v súvislosti s aktuálnou nehodou.
Slávny český dopravca

Což koroze v těhle místech celkem nic neříká o stavu nosných prvků vozu. Maximálně to říká že vůz nebyl už dlouho na větší opravě v dílnách kde by to vyvařili. Stejný vůz už se v podobných místech jednou zlomil při nehodě v Rakousku. Takže je to spíš otázka špatně navržené konstrukce nosného rámu.

[Scotty87]

Jazdenie bez zabezpečenia je kapitola sama o sebe. Keď nemám zabezpečenie trate, tak logicky jazdím jednou koľajou tam a druhou späť. Neposielam vlaky proti sebe, rekonštrukcia koľají je v Pardubiciach hotová, caka sa len na zabezpečenie.

Ty toho o reálném provozu na železnici moc nevíš, co?