Lockheed Martin F-35 Lightning II

[kenavf]

ZDE píšou, že první bojové nasazení by mohlo proběhnout již v letošním roce.

Ktoré zo zbraňových systémov na F-35 sú už deklarované ako plnohodnotne použiteľné pre použitie v reálnom konflikte?Pokial viem tak kanón má ešte nejaké obmedzenia z dôvodu nedovyvinutého software.

[CAT]

Tyto senzory a doprovodnou technologii mohu namontovat do jakéhokoli doposavad provozovaného typu stroje a je otázkou zda nebude výsledek lepší resp. pro provozovatele rentabilnější. O to zde v debatě jde. Zda pokrok který typ sebou přináší je adekvátní vynaloženým nákladům a odpovídá přínosům jež typ předurčují a zdůvodňují k zavedení do služby. Nebo by bylo rentabilnější těmito pro tento typ F 35 vyvinutými technologiemi osadit stávající typy ve službě a šetřit tak možná neefektivně vynaložené ale vždy omezené zdroje? To znamená, že typ po odečtení vychytávek jež jsou schopny montáže i provozu ve stávajících typech strojů ve službě musí ještě jako komplet přinést další nadstavbu oproti současným sloužícím typům včetně "vychytávek" (větší letová obálka, rozšíření stealth a pod.). Jinak není rentabilní typ zavádět do služby ale místo toho šetřit investice a modifikovat již zavedené typy ve službě.

Cena F-35 říká, že nemáš pravdu. Pokud se cena F-35 už dnes dostala lehce pod úroveň Rafale, EF2000, někam k ceně Superhornetu a stále klesá, pak je celá ta tvoje teorie o rentabilitě bezpředmětná, protože pokud těmto letounům přidáš ony vychytávky co má F-35, budou o to dražší a už dnes jsou dražší než F-35... A ne, neni rentabilní modifikovat zavedené typy, to je jako bys říkal, "proč škodovka investuje do nových modelů vozů, vždyť by bylo výhodnější nechat Škoda 120 a dovybavit jí silnějším motorem, dodat stahovací okýnka, parkovací senzory a je to"...

[Mike]

ZDE píšou, že první bojové nasazení by mohlo proběhnout již v letošním roce.

Ktoré zo zbraňových systémov na F-35 sú už deklarované ako plnohodnotne použiteľné pre použitie v reálnom konflikte?Pokial viem tak kanón má ešte nejaké obmedzenia z dôvodu nedovyvinutého software.

V článku píšou, že nejsou známy žádné překážky ke schválení "počáteční" operační způsobilosti od srpna letošního roku. Dále je tam zmíněná výzbroj v podobě dvou 2000lb GSP bomb nebo 500lb "lazerových" plus dvou střel vzduch - vzduch.
O kanónu nemluví, ale lze předpokládat, že letouny budou nasazeny v některém z asymetrických konfliktů za použití přesné munice z nadoblačných výšin.

[Shania]

Kanon a širší výběr zbraní (včetně externích) bude v Bloku 3F, ten bude zaveden na konci příštího roku (IOC USN - F35C), USAF -F35A má IOC s blokem 3i (téměř stejné schopnosti jako 2B, slo hlavne o prechod na nový hardware) letos na podzim, USMC -F35B má 2B a IOC už skoro před rokem.

http://i619.photobucket.com/albums/tt27 ... 20Plan.jpg
http://i619.photobucket.com/albums/tt27 ... c5bbbf.jpg

S bojovým nasazením v Syrii/Iraku není nejmenší problém, každopádně co jsem slyšel, první operační nasazení má být v pacifiku.

[QVAK]

Tyto senzory a doprovodnou technologii mohu namontovat do jakéhokoli doposavad provozovaného typu stroje a je otázkou zda nebude výsledek lepší resp. pro provozovatele rentabilnější. O to zde v debatě jde. Zda pokrok který typ sebou přináší je adekvátní vynaloženým nákladům a odpovídá přínosům jež typ předurčují a zdůvodňují k zavedení do služby. Nebo by bylo rentabilnější těmito pro tento typ F 35 vyvinutými technologiemi osadit stávající typy ve službě a šetřit tak možná neefektivně vynaložené ale vždy omezené zdroje? To znamená, že typ po odečtení vychytávek jež jsou schopny montáže i provozu ve stávajících typech strojů ve službě musí ještě jako komplet přinést další nadstavbu oproti současným sloužícím typům včetně "vychytávek" (větší letová obálka, rozšíření stealth a pod.). Jinak není rentabilní typ zavádět do služby ale místo toho šetřit investice a modifikovat již zavedené typy ve službě.

Cena F-35 říká, že nemáš pravdu. Pokud se cena F-35 už dnes dostala lehce pod úroveň Rafale, EF2000, někam k ceně Superhornetu a stále klesá, pak je celá ta tvoje teorie o rentabilitě bezpředmětná, protože pokud těmto letounům přidáš ony vychytávky co má F-35, budou o to dražší a už dnes jsou dražší než F-35... A ne, neni rentabilní modifikovat zavedené typy, to je jako bys říkal, "proč škodovka investuje do nových modelů vozů, vždyť by bylo výhodnější nechat Škoda 120 a dovybavit jí silnějším motorem, dodat stahovací okýnka, parkovací senzory a je to"...

Platí to i pro konverze? Životnost draků a základních systémů letadel bývá dlouhá. Já se ptám jestli byla zvážena zadavatelem i tato varianta. Před časem proběhlo pár úvah na toto téma a velmi rychle zapadly.

[CAT]

QUAK: Tam to samosebou neplatí, je ale otázka jestli je ta konverze vůbec možná a ta životnost draků, tam je zakopanej kámen úrazu, třeba USAF má mnohé F-15/F-16 na konci životnosti a ještě je tu otázka provozních nákladů...

[QVAK]

Právě proto mě i toto zajímá. Zda se jedná o seriózní diskusi nebo jen pokus o hozené vidle. Oboustranně. Na druhou stranu se ukazuje, že letová obálka F 35 není nic moc a je částečně nahrazená technologií.

[Mike]

Kterou letovou obálku máš na mysli? Na netu jsem už viděl hodně různých grafů a tabulek, ale je otázkou kdo je jejich tvůrcem a z jakých zdrojů vycházel.

Jestli něco máš, tak sem s tím

[Shania]

Teoreticky můžeš vzít systémy a integrovat je do starších strojů, včetně limitované redukce RCS.
Prakticky skončíš u částečných schopností, protože starší stroje na to nemají prostor, chlazení, stalo by to obrovské peníze, zvedla by se váha a stejně to nakonec nebude dosahovat efektivity F-35.

Jednotlivé senzory F-35 jsou výkonné sami o sobě, to co ale z nich dělá něco naprosto unikátního u strojů této velikosti je 5th gen senzor fuze (s to nejen vůči strojům jako SH nebo Rafale, ale i F-22), jak v rámci jednoho stroje, tak pak celé formace čtyř stojů a nakonec celé sítě nejrůznějších platforem.
F-35 je na rozdíl od F-22 vybavená pro sdílení dat s čímkoliv, tady je pro ukázku nový pod pro F-15 aby mohla komunikovat s F-22
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/here-s ... 1750314539
Všimni si jak velká mrcha to je, jen aby F-15 dostala datalink s F-22 a IRST.
Velké množství starších strojů co budou lítat k/přes 2030 určitě dostane ještě nějaké modernizace ale bez stealth nebudou mít moc vekou šanci proti moderní IADS bez standoff ubraní. Nakonec z nich budou nosiče zbraní pro F-35, která pro ně bude obstarávat vyhledávání cílů a navádění zbraní.
Nezapomeň taky, že díky masové produkci a unifikaci typů (aspoň pro US) budou F-35 na provoz 3-4x levnější než stávající flotila a to nemluvě o tom, že F-35/F-22 potřebuješ výrazně méně než stojů 4 generace na stejné úkoly.
http://s619.photobucket.com/user/Spudma ... c.jpg.html

Právě proto mě i toto zajímá. Zda se jedná o seriózní diskusi nebo jen pokus o hozené vidle. Oboustranně. Na druhou stranu se ukazuje, že letová obálka F 35 není nic moc a je částečně nahrazená technologií.

Co se týká letových vlastnosti, F-35 je přinejmenším rovna strojům co nahrazuje (F-16, F18C/D, AV-8) a z velké části je překonává….
Už jen výhoda toho že stoj nese vše interně včetně senzorů, velkého množství paliva a munice má velký dopad nejen na stealth, ale i na letové vlastnosti jako obratnost, dolet, vytrvalost, akceleraci….

Má to sice dopad na air show čistou konfiguraci stroje a tam můžou mít lehkou F-16 výhodu, v bojové konfiguraci, obzvlášť v AG je F35 někde jinde.
Obratnost: F-35 kombinuje nejlepší vlastnosti F-16 (+akcelerace, - nízké AOA) a F-18 (+vysoké AOA, - nízká akcelerace a ztráta výkonu) aniž by trpěla jejich minusy.

Takže tu máš stoj co má dobrou akceleraci, dokáže operovat a být plně ovladatelný při vysokých úhlech náběhu (limiter 50 stupňů, maximum 110), zbraně nese interně blízko těžiště (F-35A údajně dokáže manévrovat s 2x 2000lb bombami a 2x AIM 120D na 9G) a drag není limitován externími podvěsy a pody.
Dolet: jen na interní palivo má dvoj a třínásobná dolet co stoje co nahrazuje, ty aby se na tyto vzdálenosti, pokud vůbec, musí mít 2-3 EFT nebo CFT a to má velký vliv na výkony.

To že stoj může být v čisté konfiguraci a tím mít malý odpor + velkou zásobu interního paliva má i velký vliv na to jak dlouho ve vzduchu vydrží.

[CAT]

Právě proto mě i toto zajímá. Zda se jedná o seriózní diskusi nebo jen pokus o hozené vidle. Oboustranně. Na druhou stranu se ukazuje, že letová obálka F 35 není nic moc a je částečně nahrazená technologií.

Samo sebou, že se jedná o seriózní diskusi. U F-35 se naprosto jasně bavíme o kupcích, kteří chtějí nová letadla a o upgrade svých stávajících flotil nemají zájem. Nikdo tu asi necpe F-35 Maroku, místo toho, aby modernizovali své Mirage F1. Bavíme se o USA, které chce nové letadlo, o GB, která chce pomocí F-35 nahradit Harriery, které už se nějaký ten pátek nevyrábějí, Holandsko, které se průběžně zbavuje svých stařičkých F-16AM prodejem do jiných států atd. atd. Nevím, jestli by zástupci těhle států brali vážně tvou nabídku, že jim do jejich dosluhujících letounů nacpeš avioniku z F-35...

[Argonantus]

Tady se přidám k příznivcům F-35. NATO potřebuje protipozemní bitevníky jako prase drbání.
Vylepšení stávajících strojů je slabší řešení už tím, že těch stávajících strojů je nedostatečný počet. Zavedením nového F-35 a ponecháním některých zastaralých se počet zvyšuje. Vylepšování stávajícího počtu podobný manévr neumožňuje.
Tuší někdo, odkdy se mají F-35 objevit v Evropě? A v jakém počtu?

[CAT]

Argonantus: Italové už mají jeden kousek varianty A, Nizozemci 2 kusy varianty A a Britové už zkouší dva kusy F-35B

[Shania]

Tuší někdo, odkdy se mají F-35 objevit v Evropě? A v jakém počtu?

Zatím v malém počtu a všechny nejspíš budou nějakou dobu ve státech pro testování a výcvik. Dani tu měli teď dvě na předvedení, ale už jsou zpět v US. V Italii u pár strojů vyrobili (nebo jsou těsně před dokončením) a minimálně jeden přeletěl do států (první vyrobený).

Tady Q2 2016
F-35 Lightning II Program Status and Fast Facts

https://a855196877272cb14560-2a4fa819a6 ... 2q2016.pdf

Doposud vyrobené F35 pro zahraniční partnery v počáteční výrobě 1-8

o 8 F-35B - UK
o 4 F-35A - Norsko
o 8 F-35A - Italie
o 4 F-35A - Japonsko
o 2 F-35A - Izrael
o 2 F-35A - Australie
o 2 F-35A - Dansko

[Ejdou Rotacak]

A krucipísek .........Shania začal dopisovat už i na palba.cz .Na games.tiscali a armadninoviny.cz hodnoť počítačové hry a měř si pindíka se slovákem jj284.....tady prosím ne. Píšu ti to už po druhé - internetové připojení máme všichni (zvláštní viď?:), nepředkládáš nic nového, objevitelského - jen neustálé CTRL + C a CTRL + V ze zahraničních webů. To co tady předkládáš je na těch 55 stranách o projektu Join Strike Fighter několikrát napsáno a částečně vyvráceno. Vaříš z vody, marketingovejch vyjádření a už mi přijde vážně divný, proč se o tom hádat se 17 letym klukem (věk soudim dle aktivity na herních fórech) Bez urážky mladý muži, ale ruku na srdce - zajdi si do knihovny a něco si přečti. Tvoje naivita v pročítání internetových článků je zdá se nekonečná - relevatní TTD tam však vážně nevyčteš

[jarl]

Ejdou Rotacak-podívej, o tom, kdo bude a nebo nebude na Palbu přispívat nebudeš rozhodovat ty! Na Palbu může přispívat každý, kdo má zájem probírat témata na které se forum zaměřuje, ale je třeba dodržovat zdejší pravidla. Shania by si měl do budoucna osvojit pravidlo, že cizojazyčné texty bez překladu do češtiny nebo slovenštiny jsou tu zakázané.

[Shania]

[/quote]

Shania by si měl do budoucna osvojit pravidlo, že cizojazyčné texty bez překladu do češtiny nebo slovenštiny jsou tu zakázané.

Beru na vědomí, upraveno ...

Ejdou Rotaca

100x probrané a vyvracené? Z toho co tu vidím na posledních pár stránkách to moc nevypadá, pokud mi chceš ukázat jak tedy ve skutečnosti funguje DAS, nebo jak mizerné letové vlastnosti má F35, tak se do toho pusť, ale oba víme že zmůžeš jen na nadávky... Mimochodem je mi 33.

[Ejdou Rotacak]

Jo, proč ne - když to vezme za správnej konec a nebude spamovat 20 příspěvků denně k tématu o F-35, které budou všechny jen a pouze CTRL + C a CTRL + V, doplňeno o několikrát zrekciklované "vlastní" souvětí - tak jak činí na konkurenčním webu ;) V mém případě už se jedná o osobní pifku, kterou jsem měl ventilovat přes SZ, to uznávám.

edit: 2 Shania
nejdřív mrkni na celý topic o F-35 zde na palba.cz - vím je to 55 stran, což může být na pročítání nuda. Soudit z pár posledních pročtených stran neni úplně správné. Jinak co ti mám asi tak napsat k DAS? k AN/AAQ 37 jsou uvolněny pouze záměrně zkreslené údaje pro širokou veřejnost. Diskutující tak jako tak vaří z vody.....nepředpokládám, že sem přispívají tajní špioni světových velmocí, kteří se dostanou k (v tomto případě tebou diskutovaném čidlu) tajným informacím, tudíž to stejně zůstane v rovině amatérské diskuze, kdy v nejlepším případě na základě nastudovaných znalostí minulých generací sensorů, čidel, letadel odhadneš ZHRUBA potencionální výkon právě vyvíjeného - a to tu je. V žádnym případě ti nechci brát chuť do diskuze zde na Palba. První příspěvek jsem napsal nakvašeněji než bylo zdrávo. Jen chci předejít tomu, co jsi doposavad dělal na konkurenčním webu - stále kopírování cizojazyčných odkazů, vedení diskuze stylem "já to vím, protože jsem do googlu napsal heslo F-35 a teď vám tu předkládám linky, který to na mě vyvalilo" ;)

[Polarfox]

Ejdou Rotacak: Jen aby nevznikla mýlka - přispívání na Palba.cz opravdu není o ventilaci nějaké osobní frustrace a nenávisti. Takže bychom ocenili, kdyby jsi dle toho vystupoval, nenapadal ostatní diskutéry a nechoval se, jak ty říkáš, jako 15ti letý fracek, co zbaštil všechnu moudrost světa tím, že prohnal párkrát s kamarády F-35 ve Flight simulatoru nebo kde a teď to potřebuje sdělit světu. Protože to je to jediné, co se tu zatím děje a informační hodnota tvé "reakce" je 0,00. Hodnocení toho či onoho nech prosím na druhých a jejich uvážení...každý tu snad má mozek a dokáže v případě potřeby rozporovat/ověřovat informace.

[cover72]

unikátního u strojů této velikosti je 5th gen senzor fuze (s to nejen vůči strojům jako SH nebo Rafale, ale i F-22), jak v rámci jednoho stroje, tak pak celé formace čtyř stojů a nakonec celé sítě nejrůznějších platforem.

Fakt by mne zajímalo, odkud si pořád všichni tahají tento blábol.

Vedle ve vláknu o F-22 jsem na základě architektury jasně doložil, že F-22 má stejně dobrou fůzi senzorů jako F-35, a F-35 využívá kus SW na fůzi senzorů od F-22

F-22 pouze nemá Link-16, nýbrž jen IFDL, a to proto, že Link-16 je totálně demaskující (pro googleexperten: "anti-stealth") a proto byl pro přísné nároky na stealth u F-22 (násobně vyšší, než u F-35) v zadání nežádoucí.

Viz
http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=226143#p226143
http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=234061#p234061

Fůze dat a pasivní REB je ale u F-22 stejný či lepší, než u F-35, jak už jsem psal:

budou F-35 na provoz 3-4x levnější než stávající flotila

Zdroj?
I Pentagon nyní jasně udává, že F-35 budou výrazně dražší na provoz, než všechny dosavadní stroje; a to tak moc, že se bude muset většina výcviku přesunout na pozemní simulátory.

[CAT]

Cover: K roku 2015 byla cena jedné hodiny letu F-35 cca 42200$ a klesla od roku 2014 o nějakých 37,6%. Provozní hodina u F-15C/D je 38900$, F-16C/D 20300$. Oproti stroji, který má F-35 nahradit je to dvojnásobek ceny, ale s velkým procentem výcviku na simulátorech bylo počítáno už od začátku a ne, že to Pentagon rozhodl až na základě nynějších cen údržby F-35...