Operace Lvoun (Seelöwe)

[Mirek58]

To je pravda, ale jen se řídím mimo jiné i tvým příkladem.

No a s Pilabos 39 zde přišel Lord, já jsem jen opravil chybné datum ( které se poflakuje po internetu a chybné určení účelu Pilabos), včetně konkretizace zdroje jak data, tak i počtu člunů.
Jak psal Michan, studuj, minimálně zdejší téma.

A jak je to s tím počtem jednotek?????????

[Zemakt]

To uváděl Kačermíra. Kdy měl ten nácvik proběhnout?

[Tempik]

Mirku, takže je pravda, že šlo o točení propagačního videa, nebo jsi si to vymyslel?

[Mirek58]

Co ti mám na tohle odpovědět?
Fakt netuším.

Ale jen malá rekapitulace.
/Bylo provedeno "cvičení" s omezeným počtem jednotek.
/Bylo provedeno za denního světla, ačkoliv ostrá akce byla plánovaná na noc.
/Němci uměli točit perfektně režírované záběry pro propagandu, zároveň uměli i perfektní instrukční materiály
/Akce byla provedená pod možným "Britským dozorem", jestli tam nějakej agent hlásil do vysílačky, nebo nad hlavou jim proletěl průzkum, nevím.
Tak si vyber, je to na tobě.

[Ataman]

Co ti mám na tohle odpovědět?Fakt netuším.

Tady si se třebas tvářil, že nejen, že tušíš, ale jistojistě víš:

A víš Dzine, že to byl opravdu ostrý nácvik?
Protože se konal za denního světla, byla to především předváděčka pro kamery a u té velí režisér, ne velitel.
Překrucuješ fakta!

Tak jak teda? Víš, nebo špekuluješ a vymejšlíš si?

P.S. - solidní haluz, co se tady děje.

[Mirek58]

Asi takhle:
Dostali jste všechny fakty na stůl, tedy musím přiznat, že jeden zásadní jsem si nechal pro sebe.
A jsem zvědavej, jak jste dalece ve vleku "autorit", jak jste schopní ověřovat tvrzení, popřípadě lhaní.
Ten zásadní fakt, jsem si nechal pro sebe, protože hra by byla pro prvňáky.
A bohužel, zatím to vypadá, že autorita zde může věšet bulíky jaký chce.

[Polarfox]

No přece čekat na ty invazní lodě druhé vlny.
Protože první vlnu propásnou, lodě, přesněji řečeno čluny první vlny jsou vyloženy a potřebné jsou pryč, no a druhá vlna přijuchá na invazní pláže až za deset dní.

Jo, jasně, propásnou. Někdo, kdo očekává invazi, kdo fluktuuje s antiinvazní bdělostí dle vhodných oken, kdo má každou noc v kanálu a poblíž evropských břehů štrůdl přinejmenším 200 malých hlídkujících kocábek plus další prostředky, naprosto prošvihne nakládání první vlny (dobře, ok), jejich půldenní anabázi k britskému pobřeží, kdy o několik invazních konvojů nezavadí ani ťuk, vykládání a koncentraci u invazních prostorů (Němec mi už X hodin nebo možná několik dnů směle pobíhá po Albionu a vykládá, ale to je patrně halucinace) a následnou anabázi k evropskému pobřeží. Plus kanál nemá zrovna rozsah třeba alespoň Severního moře... A britské jednotky nejsou nijak daleko na to, aby nemohly relativně včas reagovat, plus spolu s vědomím běžící operace přichází protiopatření a ještě zvýšená ostražitost a cílenější průzkum. Ale celá první vlna se vplíží a odplíží jako myšky, chápu.

P.S. - solidní haluz, co se tady děje.

Tohle šroubování absurdna mě začíná poněkud děsit...

Ten zásadní fakt, jsem si nechal pro sebe, protože hra by byla pro prvňáky.

[Dzin]

Trochu odbočím, snad mi to nebudete mít za zlé.

V roce 1974 proběhlo ve vojenské akademii Staff College v Camberley mapové cvičení za účasti britských a německých důstojníků, jehož námětem byla realizace Lachtana v září 1940. Vycházeli z tehdejších sil, prostředků a plánů obou stran. Výsledek byl, že invaze byla odražena. Němcům se sice podařilo vylodit, ale rozhodující byla síla RN (a slabost Kriegsmarine), kdy Britové sice utrpěli relativně citelné ztráty, ale Němci nedokázali vyloděné jednotky posilovat a hlavně zásobovat a nakonec je za velkých ztrát museli evakuovat.

Zde je shrnutí v angličtině.

P.S. Odkaz upraven a úplně mi uniklo, že už tu na to upozorňoval kacermiroslav. Díky za upozornění.

[Alfik]

Asi takhle:
Dostali jste všechny fakty na stůl,

Ještě ani jeden. Zatím jen doměnky a fabulace dobré tak max. pro History Channel.

tedy musím přiznat, že jeden zásadní jsem si nechal pro sebe.

No neke... ty máš fakta která nám odmítáš sdělit, aby to bylo "filmovatější"?
I ty hérečko...

A jsem zvědavej, jak jste dalece ve vleku "autorit", jak jste schopní ověřovat tvrzení, popřípadě lhaní.
Ten zásadní fakt, jsem si nechal pro sebe, protože hra by byla pro prvňáky.
A bohužel, zatím to vypadá, že autorita zde může věšet bulíky jaký chce.

Už se těším na to naprosto převratné vysvětlení, navzdory Occamově břitvě i navzdory faktům, např. že se ta invaze nakonec neuskutečnila z důvodů, které ti tady vyjmenováváme na zákl. faktu, že je vyjmenoval sám Hitler.
Ihned poté tě osobně začnu považovat za novou "autoritu", půjdu na letíště, a požádám, abych se tebou mohl nechat vlekat

[Mirek58]

Alfik:
Ten fakt, který jsem schválně neakcentoval, mají všichni, co četli Dzinovu fantas magorii na očích.
A jen připomínám základ, opět"!:
HITLER ŽÁDNOU INVAZI NECHTĚL A NEHODLAL USKUTEČNIT.
(Kolikrát to mám opakovat?)
Zde v této části tématu je téma posunuté do podoby:
Byla invaze reálná? Uskutečnitelná?
Tedy - Co kdyby -

Tak nepřekrucuj prosím do podoby očekávání nějakých dějinných objevů, nedočkáš se jich.

[Tempik]

Takže se nedočkáme té informace o vylodění, které bylo jen pro kamery a schválně pokažené?

[Zemakt]

Nutno podotknout, že produkce na filmu vůbec nešetřila. A to jak na komparzu taktéž na lokaci. Přestože se do záběru vejde do deseti člunů, režisér jich tam nasáčkoval rovnou padesát. Taktéž, místo toho aby první klapka padla někde na pláži u Rostoku, což bylo pro filmový štáb z Berlína nějaké dvě hoďky. Tak se udělal hromadný výlet do Francie. Inu, je vidět, že v té době to Němcům lepilo, a prachy pro ně nebyl problém.

Apropo, na kterém že to ležíš oddělení Mirku?

[Mirek58]

Apropo, na kterém že to ležíš oddělení Mirku?

Věř mi, že zde bys nechtěl ležet.
Ale 8. si tam jdu zase na chvíli lehnout, z Chebu to nemáš daleko, tak můžeš přijet na pokec.
Já ti na oplátku udělám exkurzi po oddělení a vsaď se, že tě blbý srandičky přejdou.

[Zemakt]

Promiň.

[Mirek58]

Tak když se vrátím k tématu, s povděkem kvituji, že se posunulo dál, ke svému prospěchu.
Zásah HF v Kanále byl uznán jako hloupost a správně byla nastolená otázka lehkých prostředků maríny.
Opravdu na straně Britů v Kanále bylo ono zmíněné množství 200 ks lehkých lodí/člunů?

[Zemakt]

A k tomu jsi došel na základě toho filmu?

[Tempik]

Pořád čekám na odpověď, jestli jsi si vymyslel to natáčení, nebo je to fakt.

Byl tu seznam všech lodí RN včetně jejich umístění. Kolikrát ti to tu máme dávat?

Pořád jsi ale nepochopil základní myšlenku. Royal Navy to měla do kanálu stejně daleko, jako Kriegsmarine (vlastně i blíž). Vysvětli mi prosím co na tom nedokážeš pochopit? Proč by měla RN čekat seřazená celou dobu v nejužší části kanálu? Opravdu si myslíš, že nalodit ve francii armádu a přeplout do Anglie zabere méně času, než přeplout ze severu a jihu anglie do jejícho středu? I kdyby v kanále nema RN jedinou loď, tak tam dostane celou flotilu nejpozději ve stejnou dobu, co němci.

[Mirek58]

Tak dobrá, původně jsem vám to dát jako dárek pod stromeček.
Ale, co je to jen tradice.

Tak ten mnou zamlčený fakt, je, že v Boulogne sur Mer se žádný Dzinem popisovaný nácvik prostě nekonal.
Ten se konal v Antverpách, trval dva dny a byl součástí natáčení propagandistického filmu.

První co mě zarazilo, byl nácvik noční akce za dne, druhá věc co mě zarazilo bylo omezené množství zúčastněných jednotek a třetí problém bylo místo konání.
Proč by se proboha Němci snažili přilákat pozornost Britů ke Kanálu, když potřebovali aby Britové věnovali pozornost přístavům severně od něj?
Za čtvrté, v beletrii o něm vojácích ve Francii se občas mihla větička, že vojáci ve 40. se účastnili nácviku invaze, ale vždy v noci!
( Správce mého čtenářského deníčku promine, ale názvy si fakt nepamatuji)

No a narazil jsem na tohle:

The Germans were confident enough to film a simulation of the intended invasion in advance. A crew turned up at the Belgian port of Antwerp in early September 1940 and, for two days, they filmed tanks and troops landing from barges on a nearby beach under simulated fire. It was explained that, as the invasion would happen at night, Hitler wanted the German people to see all the details.[95]

překl:
Němci byli dostatečně sebevědomí, aby předem natočili simulaci zamýšlené invaze. Na začátku září 1940 se v belgickém přístavu v Antverpách objevila posádka a dva dny natáčely tanky a jednotky přistávající z člunů na nedaleké pláži pod simulovanou palbou. Bylo vysvětleno, že jelikož k invazi dojde v noci, Hitler chtěl, aby německý lid viděl všechny podrobnosti. [95]
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sea_Lion

[Kouzelnik]

Omlouvám se za OT. Ale jsou před námi Vánoční svátky a proto reaguji na to co mi přišlo o @Mirek58.

Přeju @Mirek58 co nejlepší průběh rekonvalescence a ať Vánoční svátky prožije co nejlíp, ideálně s svými blízkými.

To samé (s výjimkou té rekonvalesence, bo doufám není relevantní) přeji i Všem ostatním.

[kacermiroslav]

A ještě další námět na diskuzi - jestliže by se Britové tak moc báli invaze na podzim 1940, tak jaktože část svých sil poslali v září 1940 do relativně zbytečné akce proti vichystům v Dakaru? Zbytečné v tom smyslu, že Britové po různých formách eliminace většiny velkých válečných lodí francouzského námořnictva už neměli potřebu výrazně bojovat proti vichystům (až do okamžiku, kdy vichysté začali úžeji spolupracovat s nepřáteli Velké Británie a jejích Impéria/Dominia).

Kouzelníku, to že na konci září a v dalších měsících mohli Britové podnikat akce proti lodím věrným vládě ve Vichy je dáno tím, že se:
a) Němcům nepodařilo zajistit leteckou nadvládu na Kanálem a tudíž se invaze nemohla konat. To bylo jasné oběma stranám, že letecké krytí je základ úspěchu invaze.
b) Koncem září se již horšilo počasí, de facto bylo jasné, že pokud se invaze nebude realizovat do poloviny října, tak pak již díky počasí to prostě nepůjde.