PALBA.CZ

Wolfhound píše: ↑20/2/2024, 15:24 Myšlenka pořídit další 2A4 jako okamžité posílení armády a odeslání všech T-72 na Ukrajinu je naprosto správná, je zde několik ale.

VOP už má rozpracováno technické zhodnocení M4CZ a i když to jde špatně a pomalu, tak asi nikdo nenajde odvahu tohle ukončit a techniku poslat Ukrajině.

Pak zde byl zmíněn problém s náhradními díly pro 2A4, aby stroje vydržely 10 let, tak to chce mít zásobu dílů.

Dále je potřeba se naučit 2A4 servisovat včetně vyšších stupňů oprav. A s tím souvisí i záložníci, kteří se z hlediska technických znalostí po desítky let nemuseli řešit, když technika zůstávala stejná.

Zaujímavé, že Rakušania nemajú problém zmodernizovať svojich 58ks Leopardov 2A4 na verziu 2A7 za cca 240 miliónov EUR (4,14 milióna EUR za kus). Druhý zdroj tvrdí, že sa jedná len o čiastočnú modernizáciu z 2A7 tj. interieru, optoleektroniky, a elektroniky veže a pod. Tradične to riešime v Polemika: Racionálna modernizácia tanku Leopard 2A4 (Pz 87)
zdroj: https://www.armyrecognition.com/defense ... _knds.html?
zdroj: https://esut.de/en/2023/02/meldungen/40 ... nzer-ulan/

Ano, to je velmi "sockovská" modernizace a z mého pohledu absolutně nedostatečná. Je to pouze východisko pro to udržet ty tanky v chodu.

Potom tu samozrejme máme ešte poľský Leopard 2PL M1: Modernizace polských tanků pokračuje
zdroj: https://www.magnetpress.cz/2024+556/atm ... e-vydanie/

Scotty87 píše: ↑20/2/2024, 15:44 Ano, to je velmi "sockovská" modernizace a z mého pohledu absolutně nedostatečná. Je to pouze východisko pro to udržet ty tanky v chodu.

Nic jiného bych ani od Rakušanů nečekal.

Tak Rakušané podobně levně chtějí řešit i své Eurofightery, kam se doplní systémy, které nechal vykuchat ministr obrany Darabos. Takže po 20 letech bude mít Rakousko své Eurofightery konečně na úrovni Tranche 1.

Tak to vypadá na další posilu Leopardu 2A4 pro českou armádu.

https://acr.army.cz/informacni-servis/z ... 4--249441/

A po přijetí poslat zbývající nemodernizovane T-72 na Slovensko, které by nám za ně dalo svoje Leopardy.
Ne, samo si dělám legraci. Ale na Ukrajinu bych je poslal určitě.

Tak to je pozitivní zpráva, hlavně aby to vyšlo.

skelet:
Možná by se dalo domluvit se Slovenskem o T-72M4CZ, které by nám byly k ničemu a než se jejich modernizace dokončí, tak válka na Ukrajině skončí. Pokud by se zde zájemce nenašel, tak by o ně možná mohla mít zájem Gruzie, nebo jiný malý stát, kterému by oněch 30 T-72M4CZ stačilo.

Na co by nam boli? Pošlite ich na Ukrajinu...

Hellghast píše: ↑21/2/2024, 18:38 Tak to vypadá na další posilu Leopardu 2A4 pro českou armádu.

https://acr.army.cz/informacni-servis/z ... 4--249441/

14+1 Leopardů darem a nákup dalších 15 kusů, no paráda. Tohle je skvělá zpráva, tak ať to klapne.

Rase píše: ↑21/2/2024, 19:43 než se jejich modernizace dokončí, tak válka na Ukrajině skončí.

Na to už zde upozorňoval Scotty, že bez modernizace bude polovina M4CZ neprovozní. Otázka je, zda by Ukrajina preferovala všechny tanky zprovoznit za cenu dlouhých dodacích lhůt, nebo potřebují dodávky rychle, tj. polovinu M4CZ do provozu a druhou na díly.

Rase já si dělal srandu, bo racionální modernizácia T-72.. M4 dát do skladu, než dorazí 2A8 (nebo další várka A4). Modernizace M4 stejně skončí až v říjnu 25.
Wolfhound: vzhledem k tomu, že cílem těch oprav je náhrada komponentů, ke kterým nejsou náhradních díly, tak tvůj plán neklapne. Není co kanibalizovat.

skelet píše: ↑21/2/2024, 20:01 Wolfhound: vzhledem k tomu, že cílem těch oprav je náhrada komponentů, ke kterým nejsou náhradních díly, tak tvůj plán neklapne. Není co kanibalizovat.

Tak ty náhradní komponenty už snad jsou pořízené nebo objednané. Tudíž by se daly v případě zájmu Ukrajiny jim dodat bez montáže. Přeci jen ukrajinský válečný průmysl pracuje v trochu jiném tempu než VOP.

Hellghast píše: ↑21/2/2024, 18:38 Tak to vypadá na další posilu Leopardu 2A4 pro českou armádu.

https://acr.army.cz/informacni-servis/z ... 4--249441/

Tak 42ks 2A4 a tri vyprošťovaky to si rovno na miesto nových a drahých 2A8 pýta racionálnu modernizáciu na Leopard 2CZ

Super mám radost jen mě mrzí, že to někoho nenapadlo dříve min rok jsme promrhali. Ostatně i tady jsem si myslím vyslechl jakej jsem ocas, že A4 nejde prakticky provozovat a kolik parády nám ještě t72 udělá...
Postavit plnohodnotný 4kový prapor na A4 a ten by byl pak nahrazen novým A8 a ten A4 by třeba z poloviny sloužil u AZ a půlka do skladů a po nějaké době by ty půlky zase prohodily.
Te zbytek M1 než odejde na UA by si zasloužil aspoň modernizaci ala EA a M4 také nevymýšlet blbosti prostě je zprovoznit a také poslat na UA ona ta případná dodávka A4 také nebude hned takže to nějak tak vyjde.
Leopard 2A4CZ - by třeba mohl udělat VOP aspoň by nemuseli vymejšlet pro něho zakázku na sílu, ale dělal by to co je potřeba.

Určitě jde opět o ty švýcarské Pz 87 (Leopard 2A4) co mají na Ukrajinu zákaz a tak se dají využít jako ony "starterpacky" (pro státy co Leopardy ještě nemají). Jen Švýcarům nějaký čas trvalo, než se rozhýbali a uvolnili další várku Pz 87. Nějaký čas trvá i jejich oprava a repas do funkčního stavu. Celé to sice trvá dlouho, ale je kolem toho hodně papírování a kroků.

Tak realita je pořád taková že se ty tanky buď za nějaký rok modernizují nebo uloží. Ovšem v takovém případě bude muset při jejich oživení nastoupit jejich postupná kanibalizace na náhradní díly.
Na 4 roty by těch tanků bylo pořád málo.
T-72M4 zprovoznit bez plánované modernizace nejde.

U nás trvá všechno dlouho jen ta modernizace M4 což je přímo "produkt" VOP a je to pár ks... ve finále, ale můžou nakonec udělat i bojovou službu co od nich nikdo nečekal a proto jich je jen cca 30ks.
Scotty ty jsi byl hlavní oportunista tohoto řešení a řekl bych typicky pro naší armádu jsi hledal jen důvody proč to nejde, takže chápu že si budeš držet svého názoru a hledat jen co je na A4 špatně a jak rakve t72 skvěle šlapou...

Kdosi někde zmínil, že Němci už další Leopardy 2A4 nikomu nabízet nebudou a ty co nabízejí nám jsou poslední volné. Patrně tak jde o švýcarské tanky, kterých je omezený počet a na Ukrajinu nemůžou. Osobně jsem čekal, že je spíš pošlou třeba Bulharsku nebo Litvě (zase jako předstupeň k 2A8).