AČR kampak kráčíš?

[pjaro77]

Prečo si myslíte, že taký alebo onaký minomet je pre AČR dôležitý ? S dostrelom max 10 km sú tieto vozidllá príliš hlboko v zone útokov dronov. Podľa mňa budú čoraz viac ohrozenejšie. Otázka je, nakoľko si ešte vôbec zabojujú.

[NagyAttila]

Tolko spominany - kritizovany velky a tazky podvozok 6x6 ma dostatocnu kapacitu na instalaciu ucinnych protidronovych opatreni - rusiciek a zbranovych stanic.

Ani tie drony nie su vsade a nie su vsemocne , ako sa nas snazila presvsdcit UA propaganda exministra Fedorova.

Inak by sme mohli zabalit cely zbrojny priemysel a vyrabat len a len drony. Naco tanky, naco dela, ked vyrobky z Aliexpresu vyriesia vsetky problemy...

[pjaro77]

Tie maličké drony sú všade a sú veľmi nebezpečné. Rušičky sú už teraz väčšinou zbytočné proti malým dronom na blízke vzdialenosti. Zbraňové stanice som na minomete ešte nevidel ale ktovie. Ak nebudú, bude sa musieť poslať s minometom ďalšie vozidlo so stanicou proti dronom.

[NagyAttila]

Je predpoklad, ze zbranove stanice budu na kazdom hodnotnom zbranovom systeme. Tak ako boli kedysi lafetovane gulomety.

[pjaro77]

To je aj moja myšlienka ale stále nevidím, že by to dizajnéri integrovali na nové zbrane.
Možno sa spoliehajú len na APS systém na CV90 a iných BVP.

[Scotty87]

Ta rychlost palby je spíš teoretická, jak dlouho by to hlaveň vydržela?
Co je důležitější je přesnost a dostřel a v tom ten Pram NG těžce zaostává.

Ono naštěstí toho AM120 nemá s PRAM-S (krom základní koncepce) už mnoho společného. To že to nevysype 20 min za minutu je asi zřejmé. Realita by mohla být 10+ podle podmínek palebného úkolu. Dostřel a přesnost vylepší to že výrobce na finální minomet osadí hlaveň dlouho tři metry. Taky je potřeba říct že 96 minometů už objednali Ázerbájdžánci. Takže uživatelé budou minimálně tři.

Navíc, díky tomu jak to v Konštruktě vymysleli, nejde integrovat do CV90 nebo něčeho podobného.

Ono by to i integrovat šlo, ale muselo by se to do podvozku CV90 zastavět stejně jako je to zastavěné do podvozku BVP-1. Což asi není úplně ta ideální cesta.

[NagyAttila]

Dizajneri integruju to, po com je poziadavka. Ak taka poziadavka od zakaznika nepride neintegruju to. Napr ta stanica od EVPU s dvojitym gulometom sa mi celkom pozdava. So specialnou protidronovou municiou by asi vedela byt uzitocna.

[Scotty87]

Tolko spominany - kritizovany velky a tazky podvozok 6x6 ma dostatocnu kapacitu na instalaciu ucinnych protidronovych opatreni - rusiciek a zbranovych stanic.

Při udávané bojové hmotnosti 23 a půl tuny už tam nebude moc prostoru na další srandy.

[NagyAttila]

A to si myslis, ze digitalna elektronika vazi ako sovietsky stolny pocitac?

Co je ale a rozporom s tvrdeniami novinarov platenych CSG, ze uz teraz je to velka nepouzitelna krava, ze lepsi je pickup s minimetom na korbe. Tak ako to je?

[skelet]

Podvozek může jít až na 29 tun, stran celkové hmotnosti v tom není problém.

[Zemakt]

Ta rychlost palby je spíš teoretická, jak dlouho by to hlaveň vydržela?
Co je důležitější je přesnost a dostřel a v tom ten Pram NG těžce zaostává.

To že to nevysype 20 min za minutu je asi zřejmé. Realita by mohla být 10+ podle podmínek palebného úkolu.

Tvrdí kdo? Už u PRAMU S se uvádí toto, a za celých čtyřicet let to nikdo nezpochybnil.

kadence:
- ran za 1 minutu: 18-20
- ran za 5 minut: 40
- ran za 60 minut: 70

Není nejmenší důvod to zpochybňovat nyní, protože se to zrovna někomu hodí. Respektive zrovna tak můžu zpochybnit kadenci Nema a budeme stále na poloviční kadenci. Zkrátka, ta nutnost verglovat s laufem sem a tam je někde znát.

Stran dostřelu. Viz Scotty, ano jedno z řešení, obecně se ovšem otázka dostřelu řeší municí. U Nema se píše "modified mortar ammunition". Tak jako u dělostřeleckých granátů existují i minometné RAP granáty, dostřel cca 13 a více. Těch granátů pro 120 mm NATO je hafo. Otázku přesnosti zcela pomíjím. Nejsou data, nemůže být výstup. Přání otcem myšlenky, opět.

Při udávané bojové hmotnosti 23 a půl tuny už tam nebude moc prostoru na další srandy.

Platí pro první verzi s palebným průměrem 60 granátů. Nyní je to 35 ks. Dále odpověděl Skelet.

To je aj moja myšlienka ale stále nevidím, že by to dizajnéri integrovali na nové zbrane.

Výše jsem psal o možnosti unifikovat kabinu s tou na Cézaru, u něj se s protidronovou zbraňovou stanicí počítá.

U Pram NG se to bude muset vše odladit. Navíc ta koncepce, ShM na nákladním autě je, řekněme taková zvláštní. Opět jdeme neprobádaným směrem, doufejme, že nikoliv slepým.
Prostě mohlo to dopadnout mnohem lépe. Ale je to pořád lepší než nic.

Tak zas z toho nedělejme nějaké perpentuum mobile. Osvědčené šasi a modernizovaný osvědčený minomet, osádka 2 lidi. Cena, výkon, bojová efektivita, výrobní složitost, unifikace podvozkové platformy, personální náročnost (ideálně by to mohlo ještě umět dálkové ovládání). Pro konflikt vysoké intenzity ideální záležitost.

[Nesher]

@Scotty
Tak pardon, my, Slováci a Azeři. No, tomu říkám opravdu zásadní rozšíření.
Ano, až bude integrována delší hlaveň, jinými slovy vývoj není dosud ukončen. Paráda.


@Zemakt
Já nezpochybňuji to, že to krátkodobě má vysokou kadenci, jen dávám důraz na tu kratkodobost. Fyzika funguje i na Slovensku.
Osobně bych dal přednost dostřelu a přesností než kadenci. V dnešní době stejně po pár výstřelech musíš mazat pryč, takže je zahodné, aby už první výstřely trefily.
Navíc pořád je to hodně mizerný kompromis, nelze to rozumně integrovat na CV90, fakt jsem zvědavý jak ta Tatra zvládne následovat mechanizovaný prapor v terénu, má to nižší odolnost atd.. A minomet na nákladním autě, jak už jsem psal, zase jednou jdeme neprobádanou cestou, snad nebude slepá.
Za mě je to takové 3-, jednička by byl Crossbow, ideálně na CV90 a novém KOT. Nemo 2-, není dokonalý, ale o poznání rozšíŕenejší , lze ho integrovat s CV90, vývoj ukončen. Dodavtel je o poznání ze stabilnější země. Navíc jak Crossbow tak Nemo by byl patrně bez pachuti mafiánského kšeftu.
Nu uvidíme jak to dopadne, pořád je to jen memorandum o budoucím přistoupení k rámcové smlouvě. Tedy reálně nic

Ale chápu i vás, Scotty je evidentně z MO, tedy musí hájit svého zaměstnavatele. Část delších podporovatelů AM 120 trpí Čs. nostalgií. Každý máme něco.

[Zemakt]

Ale tady nejde o nostalgii. I proto mi je třeba ten Kaliňák ukradený. Klidně když si řekne tak ať mu střelíme dvacet třicet Skyfoxů. Vzpomeň na Kavana a BAE třeba. Býti zásadoví létáme tak na koštěti. Takhle to prostě v téhle branži chodí a podstatný je výsledek. Tudíž systém v garáži nebo hangáru.

Já jsem realista, tudíž na vzdušné zámky viz CV90 či nové KOT s minometem nehraji. Již dost let se koukám na ty chlapy s hydraulickým čelem na osmikolce a nyní i na potenciální světlo na konci tunelu. To je vše. Takže já bych dal 2 - 3.

Ale jak říkám, jestli to bude rok 30 plus, tak rovnou za pět.

Jinak

V dnešní době stejně po pár výstřelech musíš mazat pryč, takže je zahodné, aby už první výstřely trefily.

Přesně, takže se díky kadenci trefíš dřív a také dřív zmizíš. Co máš pořád s tou přesností? Respektive kde jsi k tomu přišel?

[Scotty87]

@Scotty
Tak pardon, my, Slováci a Azeři. No, tomu říkám opravdu zásadní rozšíření.
Ano, až bude integrována delší hlaveň, jinými slovy vývoj není dosud ukončen. Paráda.

Pokud využijí plný kontrakt, tak jich budou mít víc než my a Slováci dohromady. Takže to zase tak marginální není.
Ostatně uvidíme co bude naší delegaci prezentované na konci měsíce.

[Zemakt]

Imho tak nějak jsem si zkoušel s ohledem na cenu AZE kontraktu spočítat cenu za kus, jen baj voko, fakt jen cenu auta s kabinou Level 4 a samotnou zbraň a jsem na cca 100 milionech. Auto počítám 40 mega a 53 mega za minomet (kusová). Jako je to zřejmě mimo mísu ale i tak.

V plánu bylo pořízení 62 samohybných minometů, či?