Saab JAS-39 Gripen

[Ejdou Rotacak]

ty máš takové zvláštní uvažování.

[Skeptik]

Tak nějak mi přijde, že peníze do vývoje Gripenu E/F byly v podstatě vyhozené z okna. Přeci jen pokud bude sloužit pouze v 60-90 kusech, tak je to velmi málo.

60-90 ks pro švédské letectvo, 100 kusů pro Brazilce a pro dalších cca 50 kusů se určitě nějací odběratelé najdou.
Na to, že je to de-facto facelift JAS-39 C/D, a ten je zas facelift JAS-39 A/B to není tak špatné.

Navíc na "západním" trhu nic podobného není ... snad kromě "přestárlých" F-16 ... a tak je klidně možné, že až "západní" svět více pocítí ekonomickou stagnaci resp. propad, tak "levný" JAS-39 E/F jako když najde.
Potenciál toho letadla tedy vůbec není špatný.

[niko]

je klidně možné, že až "západní" svět více pocítí ekonomickou stagnaci resp. propad, tak "levný" JAS-39 E/F jako když najde.

To by ale bolo mozne v pripade, ze by ten stroj bol skutocne lacny. Zatial to tak zo ziadneho s tendrov nevyzera. Alebo inak polozim otazku. S akym strojom by sa mal Gripen E/F porovnavat, aby vysiel lacnejsi ?

[Ejdou Rotacak]

v podstatě se všemi, pokud připustíme myšlenku (troufám si tvrdit fakt), že švédská koncepce dlouhodobě nabízí alternativní formu nasazení (nižší nároky na předletovou přípravu a poletovou kontrolu, nutný minimální počet pozemního personálu atd.) s důrazem na provoz ze záložních VPD. Švédsko jako neutrální stát tuto koncepci dlouhodobě rozvíjí a pro ně samotné je provoz těchto letadel rozhodně ekonomicky výhodnější, než sklopit hubu a přijmout konkurenční stroje z USA, které prošly nutným "face-liftem".

Ty tendry - nevím, jestli lze brát výsledky jako bernou minci. Hele, když vidím jaká levá se jede v tuzemských veřejných zakázkách, tak si vůbec nedělám iluze, jak to probíhá u těch mezinárodních.
Silnější pes holt m*dá..

[Rase]

Přesto o Gripeny prostě není zájem. Něco je tedy jinak než se tvrdí, nebo marketingové oddělení Saabu dělá něco špatně.
Nepodceňoval bych ani politický aspekt, jelikož prakticky všichni dávají přednost "přestárlým" F-16, jelikož jsou z USA...
Tedy s Gripenem to není moc růžové a dobře to nevypadá ani s nejnovější verzí.

[Ejdou Rotacak]

ano, ale to přeci ještě fakticky neznamená, že SAAB nemá díky své teritoriální, obranné koncepci co nabídnout.
Ten politický aspekt hraje zásadní prim. "Naše" předposranost z USA je fakt na kočku.

[niko]

Chlapi sorry, ale to je take krcmove bla bla: Gripen le lepsi, ale USA silne, tak sa kupuju Falcony...

Zopakujem teda moju otazku na margo tej lacnosti. V porovnani s ktorym lietadlom vychadza gripen E/F lacnejsie ? Ktore lietadlo v jeho kategorii je jeho priama konkurencia, ktoru poraza cenou ? Lebo mna ziadne nenapada.

[Ejdou Rotacak]

fakt ti přijde objektivní srovnávat cenu letového prototypu se "40" let starou F-16, která byla vyrobena v několika tisících kusech a součástková základna je rozeseta po celém světě?
Není přecijen rozumější, porovnávat s C/D, ke kterému je poměrně dost podkladů a !nezaujatý! pozorovatel si z toho vzal dostatek informací, aniž by jeho názor sklouzl do hospodského
žvanění a nereálných tužeb?
Nicméně chápu, že na Slovensku to vidíte většinově jinak - hlavně vy mladší, mladí mlaďoši se zdravým úsudkem, nezatíženým výplachem

[niko]

Ejdou rotacak neuraz sa, ale este som od teba necital normalny prispevok. Stale sa len predvadzas. Pises o nezaujatosti a vadi ti 40 rocna konstrukcia F-16, ale nevadi ti 32 rocna konstrukcia Gripenu. Krcmove reci, nic ine.

Ale ok, polozim otazku inak.

Chcem si kupit lahke stihacie lietadlo, ktore by splnalo naroky na moderny sposob leteckeho boja. Preco by som si mal vybrat Gripen E/F ? Skeptik pisal, ze pre cenu. Je to tak ? Kupim si skutocne Gripen E/F najlacnejsie v kategorii ? Alebo ake systemy ma Gripen E/F, ktore ostatni nemaju a su taky game changer, ze si radsej priplatim ? Proste mi prosim niekto napiste, preco sa mi ten Gripen E/F oplati viac, ako ine lietadlo v jeho kategorii.

[Ejdou Rotacak]

ani já od tebe nikdy nečetl nic kloudného, naše rozpačitost je oboustranná.

EDIT:
každopadně přeju, ať tvoje mnohaletá angažovanost v topicu s "dream plane" pro SR dopadne happy endem
3 roky utečou jako voda. Za 5 - 10 let si budeš moci s odstupem říct, jestli si kopal za nejvhodnější řešení.

[niko]

Ejdou rotacak: Chapem. K teme sa nevies vyjadrit, tak tu len vypisujes hluposti a provokujes, ako vzdy. Ok, zvykol som si, tak si pockam na odpoved niekoho, kto sa vyjadrit k teme vie. Ty sa tu este popredvadzaj ked chces.

[Julesak]

Hlavne sa chlapci upokojte.

[seabee]

Ty tendry - nevím, jestli lze brát výsledky jako bernou minci. Hele, když vidím jaká levá se jede v tuzemských veřejných zakázkách, tak si vůbec nedělám iluze, jak to probíhá u těch mezinárodních.
Silnější pes holt m*dá..

Zatím to obvinění vždycky sloužilo - Stropnický, Šlechtová - ke zrušení hotových VŘ a oddálení modernizace AČR. Od dob Dalíka nikoho nezavřeli, jenom se vždycky výsledek expertýz hodil do koše a začínalo se za státní peníze znova. Jsem možná paranoidní, ale sabotáž modernizace armády členského státu NATO se vždycky někomu hodí.

[Skeptik]

To by ale bolo mozne v pripade, ze by ten stroj bol skutocne lacny. Zatial to tak zo ziadneho s tendrov nevyzera. Alebo inak polozim otazku. S akym strojom by sa mal Gripen E/F porovnavat, aby vysiel lacnejsi ?

To není tak úplně pravda.
Tam kde byly tendry orientovány ekonomicky a ne geopoliticky (což zbraňové tendry vždy částečně jsou) Gripen většinou uspěl ... a pokud ne, tak z důvodu nižších výkonů než dražší konkurence.
Provozně je to letadlo v kategorii "západních dvoumachových stíhacích a víceúčelových letounů" jednoznačně nejlevnější.

Takže s čímkoliv z řady ... Rafale, Typhoon, F-16, F-18, F-35
Samozřejmě cenově, nikoli výkonově - všechno jsou to výkonnější letadla, byť v některých případech jen v některé z rolí (např. F-16V v roli stíhacího bombardéru)

---

Pozn. A ani na mne nezkoušej argument, že nějaký slovenský "úřad" spočítal, že z dlouhodobého hlediska je F-16V provozně levnější. Jak je "levnější" to OSSR zjistí tak za 10 let. Ne nemám k tomu údaje, jen zkušenosti člověka, který se provozu v letectví věnuje víc jak 1/4 století ... tedy samozřejmě za předpokladu, že Saab v to slovenském "tendru" nechtěl vyhrát, ale jen dělal "křoví".

---

Jenže existuje spousta malých letectev, pro které jsou schopnosti letadel Rafale, Typhoon, F-16, F-18 či F-35 prostě zbytečně vysoké a nemají pro ně uplatnění (a přiznají si to), a nebo jsou větší, ale nemají ambice na někoho útočit (jako to Švédsko ... a uvidíme, jak dopadne Gripen E/F ve Finsku).
Pro ty může být Gripen velmi dobrou volbou.

EDIT ... Jéje, musel jsem něco udělat a nechal jsem příspěvek rozepsaný ... a tady se toho zas urodilo (a vše zas na emocích a ne rozumu )

[niko]

Skeptik, ale ty miesas Gripen C/D s Gripenom E/F. Okrem toho ho porovnavat s dvojmotorovymi lietadlami je upna somarina. Jasne, ze pri takom porovnani bude vychadzat Gripen lacnejsie. Tak ale porovnajme teda Gripen E/F s jednomotorovymi stihacymi lietadlami, lebo do tej kategorie patri. Ze je drahsi ako F-16 V uz ti nemusi ani vypocitat ako pises "nejaky slovensky urad", to je hadam jasne. Ked podla teba nie, poprosim zdroj. Ako kludne ma oprav, ale v kategorii jednomotorovy stihac 4+ generacie je to dneska Gripen E/F pravdepodobne najdrahsie lietadlo.

[Ejdou Rotacak]

Kdybyste jako Slovensko dosáhly na "dumpingové" ceny, vlastně bych ti hrozně fandil, ale jsem přesvědčen a nechám si kvůli tom snad vrtat koleno, že
za pár let se na východě rozjede taková komedie, že to bude možné snad jen na Slováči.

[Skeptik]

niko
pošli mi přesné nabídky a údaje a já ti to spočítám.
Jak jsem psal, je to můj odhad na základě toho co vím, a mých zkušeností.
Nepotřebuji tě přesvědčovat - je mi to jedno, jsou to "slovenské peníze". Počkáme a uvidíme.

Nemíchám verze C/D a E/F. Mluvím i verzi E/F.

Nebudu to přeci porovnávat jen s jednomotorovými letadly, když ty jsou pouze dvě ... F-16 a F-35.
Porovnávám to se vším, co je na trhu, protože jak jsem psal:
"... a tak je klidně možné, že až "západní" svět více pocítí ekonomickou stagnaci resp. propad, tak "levný" JAS-39 E/F jako když najde."

Tj. že i ti, kteří dnes provozují drahé Typhoony a Rafaly (výkonnější, to uznávám, ale také dražší) budou hledat levnější náhradu ... alespoň pro část svého letectva a v případě malých států pro celé.

[Juraj Tichý]

Aha, cize nejaky slovensky urad, ktorý mal k dispozícii obe ponuky ta nezaujíma. Mame stavit na tvoj kvalifikovaný odhad.
Vyborne

[Skeptik]

Nemusíte, říkám, že je mi to jedno. Nejsem slovenský daňový poplatník.
Jen to má všechny atributy šméčka. Nebo snad ten úřad zveřejnil celou analýzu včetně metodiky?
Pokud ano, odvolám. Nejsem Hus.

Jinak ... uvidíme za 10 let.

[niko]

Skeptik nehnevaj sa normalne si tvoje prispevky ohladom letectva cenim, ale toto je take varenie z vody. Za prve, naco tu tahas Slovensko, ked Slovaci Gripen E/F nevyberali ? Potrebujes flame ? Lebo ja nie. Za druhe vies, ze to lietadlo Gripen E/F je proste najdrahsie na trhu, tak ho zacnes porovnavat s vyssimi triedami s argumentom, snad raz budu ich prevadzkovatia chciet lacnejsiu nizsiu triedu. A potom maju aky dovod siahnut po Gripene E a nie po niecom inom ?
Za tretie, pteco by som ti ja mal davat nejake cenove ponuky, ked to ty tvrdis, ze Gripen E je taky lacny ? Dokazne bremeno je teda na tvojej strane.