Stránka 58 z 87

Re: Krymská krize

Napsal: 16/3/2014, 19:40
od Prdola
Polarfox píše:
cernakus píše:Vkládám to sem, protože v neděli cenzoři nepracují, ale už v pondělí by toto svědectví jak na Krymu doopravdy probíhá referendum, mohlo z novinek zmizet.
Co je na tom k cenzuře? To že místní mají nostalgické zkreslené představy a vlastně nemají páru o širších souvislostech (asi jako u nás, když voliči nejmenované strany už vidí opět ty rohlíky za pár halířů, ale se stejným platem jako dneska a ty platy navíc budou opět podobné pro všechny, aby si nemuseli závidět)? To mi přijde spíše smutné než povzbuzující. V tyhle momenty jsem vždycky nesmírně rád, že mezi námi a Ruskem jsou alespoň dva státy...
Snad se to nesmrskne na jeden :)
Ad. Panama: Víš co bych k ní přirovnal? Kdyby EU vlítla do Kyjeva. Amíci tam vlastně Noriegu dosadili a pak zjistili, co je zač. Takže se to k tomu moc přirovnat nedá, stejně, jako se to nedá srovnat s 68 (Rusáci nás nepřipojili). 38 už je o něčem jiném, tam byla vůle obyvatel (nebylo i referendum?).
Navíc, když chceme porovnávat USA a Rusko, tak kdy naposled USA něco připojili? Po r. 45 nějaké ostrovy v Pacifiku?
Jak někdo psal NATO má jen jedno Kosovo, Rusko toho má mnohem víc (Osetie, Podněstří teď Krym). Prostě si každý jede svůj scénář, Rusko se chová tak, aby ty země kontrolovalo/ovládlo. USA si shodí nepohodlného diktátora a pak jsou v klidu, pokud není další nepovedenej diktátor.
A když říkáte, že by nic takového u svých hranic nenechali, tak jak to, že je Kuba jaká je a Venezuela taky nejde Amíkům na ruku.

Re: Krymská krize

Napsal: 16/3/2014, 19:56
od El Diablo
Krym hlásí první odhady: 93 procent voličů chce připojení k Rusku

16. března 2014 19:14, aktualizováno 19:26
Sledujeme on-line Volební místnosti, v nichž obyvatelé Krymu od rána rozhodovali o budoucnosti poloostrova, se úderem osmé hodiny místního času uzavřely a začíná sčítání hlasů. Podle prvních odhadů se 93 procent voličů vyslovilo pro připojení Krymu k Rusku. Ukrajinská vláda, EU ani USA však výsledek, který je předem jasný, neuznají.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/krym-v-referendu ... ranicni_zt

Re: Krymská krize

Napsal: 16/3/2014, 20:12
od Alchymista
Prdola píše:Amíci tam vlastně Noriegu dosadili a pak zjistili, co je zač.
Noriega bol žiakom "Institutu západní polokoule pro bezpečnostní spolupráci" (predtým "School of the Americas") a bol spolupracovníkom CIA a verným a poslušným spojencom USA najmenej 30 rokov - od polovice 60. rokov do začiatku 80. rokov. Otázka je, prečo sa obrátil proti svojim dlhoročným pánom? Asi už nemal na niektoré veci žalúdok...
Skôr ale bude pravdou domnienka, že Noriega trval v podstate na tom istom, na čom trval aj jeho predchodca Torijjos (a čo Torijjosa zrejme stálo život - zomrel "nie celkom bežne", pri leteckej havárii v roku 1981 vo veku 52 rokov) - že Panamské prieplavové pásmo, prenajaté USA na 99 rokov, má byť vrátené Paname do 31.12. 1999, tak, ako to stojí jednak v zmluve o kanále a jednak v zmluve Torijjos-Carter z roku 1977...

Re: Krymská krize

Napsal: 16/3/2014, 20:29
od jmodrak
Prďolo - ani Podnesterská republika, ani ostatné časti niesu súčasťou Ruskej federácie. To si zase mýliš veci. Rovnako ako nie je Kosovo súčasťou Albánska. USA si toho "pripojili" toľko, že by museli vracať 1/2 územia na kontinente + Havaj. A bez plebiscitov. Zaujímave, že keď bol nedávno plebiscit v Portoriku o pridružení, nikto z "demokratov a slobodomilcov" nevykrikoval o "namierených zbraniach" a neplatnosti referenda. NATO ma aj " Lýbiu, Afgán, atď., malo Irak, tiež bez referenda. A pchalo sa aj do Sýrie. Takže je to tak 1:1. Keby kleptokrati nekašľali na princípy, ktorými sa tak radi oháňajú, ani Putin by to tak nemal jednoduché. Psi brešú a karavana ide ďalej.
USA sa pokúšali o "revolúciu" aj na Kube, aj vo Venezuele. Len to nejak nevyšlo.

Re: Krymská krize

Napsal: 16/3/2014, 20:32
od Polarfox
jmodrak píše:Polare , Polare ani Podnesterská republika, ani ostatné časti niesu súčasťou Ruskej federácie. To si zase mýliš veci.
Neříkám, že jsem neomylný, ale pokud se dobře podíváš, tak zjistíš, že to vlastně ani nejsem já :)

Re: Krymská krize

Napsal: 16/3/2014, 20:34
od jmodrak
Prepáč, si hneď hore, je to pre prďolu. :D

Re: Krymská krize

Napsal: 16/3/2014, 20:54
od cernakus
Když vidím na jedné straně hysterii kolem Krymského referenda co se nyní spustila a zároveň si uvědomím, že 80% účast by člověk v "demokracii" pohledal, jsem smutný z toho, že garantem demokracie je právě nyní Rusko.
Kdyby mi to někdo řekl před půl rokem, tak mu navrhnu psychiatrické vyšetření :sad:

Re: Krymská krize

Napsal: 16/3/2014, 21:04
od Prdola
jmodrak píše:Prďolo - ani Podnesterská republika, ani ostatné časti niesu súčasťou Ruskej federácie. To si zase mýliš veci. Rovnako ako nie je Kosovo súčasťou Albánska. USA si toho "pripojili" toľko, že by museli vracať 1/2 územia na kontinente + Havaj. A bez plebiscitov. Zaujímave, že keď bol nedávno plebiscit v Portoriku o pridružení, nikto z "demokratov a slobodomilcov" nevykrikoval o "namierených zbraniach" a neplatnosti referenda. NATO ma aj " Lýbiu, Afgán, atď., malo Irak, tiež bez referenda. A pchalo sa aj do Sýrie. Takže je to tak 1:1. Keby kleptokrati nekašľali na princípy, ktorými sa tak radi oháňajú, ani Putin by to tak nemal jednoduché. Psi brešú a karavana ide ďalej.
USA sa pokúšali o "revolúciu" aj na Kube, aj vo Venezuele. Len to nejak nevyšlo.
Beru věci od rozpadu SSSR (zdánlivé spřátelení východ+západ). Ne nepletu se, neberu, že vše připojilo ke svému území, ale že uměle vytvářelo státy. Kosovo si taky nikdo nepřipojil. Krym v tomdle bude docela rarita, nestává se často, aby poslední dobou si někdo od jiného státu utrhl kus jeho území.
Ad. vrátit území USA- děláš si srandu, že jo? Ono jiná sitace byla před 100 lety a dnes. Nebo od jakého roku budeme brát, že to někomu patří? Když to bereš takhle, tak by Rusko muselo vrátit Sibiř, tam se chovali asi jako USA na západě k indiánům, ale odbíháme a asi budem smazáni.
Spíš se ukazuje, jak je vtipné, že mírutvorci a anti US lidi, co odsuují Irák, Sýrii atd. podporují Rusy. Ač to vypadá, že se tady USA zastávám, tak spíš tady hraju druhou stranu sporu, aby byla zastoupena. Nesouhlasím s tím, možná ten Afgoš beru, protože taliban není žádná výhra.
Co se vlastně připojí teď k Rusku? Pokut budou brát historický Krym, který dostala Ukrajina v r. 54, tak do něho nespadal Sevastopol, ten dnešní bude i s ním? Asi jo, jinak by to fakt pro Rusko nemělo význam.
Reakce západu nebude nic moc, maximálně vlítnou udělat svůj pořádek někde, kde potřebují, bez mandátu OSN, ale ani tomu moc nevěřím. Sankce by Rusy asi dost bolely, ale jsme zhýčkaný, nás by taky bolely, takže taky nic moc, ale sankce proti top Oligarchům kteří drží Putina u kormidla, to je možná jediné, co pomůže, ale Rusko si ani to líbit nenechá a tak EU vydá silnou nótu a tím to hasne :D

Cernakus: Účast nic o demokratičnosti neurčuje, máš právo nezúčastnit se, naopak pokut by byla poviná (100%) tak je to nedemokratické. Takže se vyjádřilo vlastně 100% obyvatelů, většina pro, nekdo pro, ale až jindy (otázka 2 :D ) a někdo vůbec.

Re: Krymská krize

Napsal: 16/3/2014, 21:26
od jmodrak
Prďola - anexia je anexia. Koľko rokov má trvať aby nebola ? :D A Vôbec nejde o vratenie "západu" USA Indianom, ale územia Mexika, Španielska, Havajského kráľovstva, všetko normálnych a uznaných štátov. Takže žiadny Indiáni, tí dopadli ešte horšie.

Re: Krymská krize

Napsal: 16/3/2014, 22:02
od Prdola
jmodrak píše:Prďola - anexia je anexia. Koľko rokov má trvať aby nebola ? :D A Vôbec nejde o vratenie "západu" USA Indianom, ale územia Mexika, Španielska, Havajského kráľovstva, všetko normálnych a uznaných štátov. Takže žiadny Indiáni, tí dopadli ešte horšie.
No dyť to říkám, vrať se do této doby a jak získalo Rusko Krym? Ale to je podle mě OK, byla jiná doba, ve světě se válčilo pořád a pořád se měnili hranice. Proč má dnes Rusko Královec? Todle fakt neřeš... jako milník můžeme dát leccos, ale nechodil bych před konec 2sv. tam se měnila hranice dost, pak spíš za rozpad SSSR. A psal jsem jasně, nechci se dobrovolně zastávat zahraniční politiky USA, ale pokut uvidím na ulici třeba přepadení, tak mi to prostě NEDÁVÁ právo dělat to taky. Co to znamená? Kosovo chyba! Irák (03) chyba - měli to udělat rovnou, ne to odkládat a lhát. Afgánistán ten taková chyba není, proti talibanu je třeba bojovat (dle mého názoru). Lybie - tak napůl, zbavit se Kadáfího bylo dobrý, ale měli ovlivnit i to dál. Tak a teď kdo tudle politiku může kritizovat? Rusko? Ne, má svého víc než dost. Čína? No až na ten Tibet a neschopnost urovnat si hranice (sporné ostrovy). Francie? Ne, sere se taky do všeho. Británie? Ne třeba Irák 03. Nakonec dneska je ve světě co do zahraničí se týče nejlepší Německo. Pomáhá v Mali proti Islamistů, proti Pirátům a Afgánistán a jinak nic. Docela paradox, že země která rozpoutala 2.sv a měla lví podíl na 1. sv. je dneska nejvíc korektní (z velmocí). A ten další co rozjel 2.sv. Japonsko je dneska taky v pohodě :-) . Takže asi tak. Nikdo není korektní, ale politika USA mi tolik neděsí, je mi líto těch lidí, ale USA si jedou spíš střední východ, Ameriku atd.. Rusko má zájmy u hranic, a ty nejsou tak daleko, jako třeba Sýrie.
A ještě k Ukrajincům, nevím kolik % jsou Banderovci, ale s Rusi tam sympatizovat nemůžu, protože jejich meetingy jsou pod sochami Lenina a mávají i Sovětskými vlajkami.

Re: Krymská krize

Napsal: 16/3/2014, 22:09
od kenavf
jmodrak píše:Prďola - anexia je anexia. Koľko rokov má trvať aby nebola ? :D A Vôbec nejde o vratenie "západu" USA Indianom, ale územia Mexika, Španielska, Havajského kráľovstva, všetko normálnych a uznaných štátov. Takže žiadny Indiáni, tí dopadli ešte horšie.
Ešte by USA mohli vrátiť Guantanámo Kube.Zmluva o časovo neobmedzenom prenájme,bez možnosti Kuby zmluvu vypovedať, sa podľa mňa rovná anexii územia a taká zmluva nemá v demokratickom svete čo robiť.

Re: Krymská krize

Napsal: 16/3/2014, 22:16
od Prdola
kenavf píše:
jmodrak píše:Prďola - anexia je anexia. Koľko rokov má trvať aby nebola ? :D A Vôbec nejde o vratenie "západu" USA Indianom, ale územia Mexika, Španielska, Havajského kráľovstva, všetko normálnych a uznaných štátov. Takže žiadny Indiáni, tí dopadli ešte horšie.
Ešte by USA mohli vrátiť Guantanámo Kube.Zmluva o časovo neobmedzenom prenájme,bez možnosti Kuby zmluvu vypovedať, sa podľa mňa rovná anexii územia a taká zmluva nemá v demokratickom svete čo robiť.
Ale platí jim tak co? :D Spíše by se měli inspirovat Rusy, tedy sundat insignie a začít se promenádovat po Havaně, dosadit někoho, kdo ve volbách dostal 4% (tam ho asi nenajdou, tak stačí někdo jiný) a pak udělat referendum, jestli být volně přidruženým územím k USA, nebo dalším federativním státem. Samozřejmě během kampaně smí být jen billboardy schválené Obamou a poběží jen pár proamerických televizí. Průhlední urny a lístky, které se nedávají do obálky je samozřejmost. Budeme jasně pro, v USA je lepší životní úroveň a dostanou vyšší důchody. Tak co bylo by to OK? :D

Re: Krymská krize

Napsal: 16/3/2014, 22:19
od kenavf
Prdola píše:... Nakonec dneska je ve světě co do zahraničí se týče nejlepší Německo. Pomáhá v Mali proti Islamistů, proti Pirátům a Afgánistán a jinak nic. Docela paradox, že země která rozpoutala 2.sv a měla lví podíl na 1. sv. je dneska nejvíc korektní (z velmocí). A ten další co rozjel 2.sv. Japonsko je dneska taky v pohodě :-) ...
Pokial viem tak to bolo spôsobené tým že po WWII si ako kajanie sa ,za to že ju spôsobili,zaviedli(bolo im nariadené?) zákony ktoré obmedzovali ich vojenskú silu a aktivitu(žiadne aktívne boje,len udržovanie poriadku)

Re: Krymská krize

Napsal: 16/3/2014, 22:21
od jmodrak
Prdola píše:
kenavf píše:
jmodrak píše:Prďola - anexia je anexia. Koľko rokov má trvať aby nebola ? :D A Vôbec nejde o vratenie "západu" USA Indianom, ale územia Mexika, Španielska, Havajského kráľovstva, všetko normálnych a uznaných štátov. Takže žiadny Indiáni, tí dopadli ešte horšie.
Ešte by USA mohli vrátiť Guantanámo Kube.Zmluva o časovo neobmedzenom prenájme,bez možnosti Kuby zmluvu vypovedať, sa podľa mňa rovná anexii územia a taká zmluva nemá v demokratickom svete čo robiť.
Ale platí jim tak co? :D Spíše by se měli inspirovat Rusy, tedy sundat insignie a začít se promenádovat po Havaně, dosadit někoho, kdo ve volbách dostal 4% (tam ho asi nenajdou, tak stačí někdo jiný) a pak udělat referendum, jestli být volně přidruženým územím k USA, nebo dalším federativním státem. Samozřejmě během kampaně smí být jen billboardy schválené Obamou a poběží jen pár proamerických televizí. Průhlední urny a lístky, které se nedávají do obálky je samozřejmost. Budeme jasně pro, v USA je lepší životní úroveň a dostanou vyšší důchody. Tak co bylo by to OK? :D
Keby si poznal dejiny, nepísal by si takéto nezmysli. Ono bolo aj to. Zatrhol to až Castro. Asi z toho neboli nadšený.

Re: Krymská krize

Napsal: 16/3/2014, 22:22
od skelet
Tak co kdyby jste se vrátili zpátky k věci. Tedy ke Krymu

Re: Krymská krize

Napsal: 16/3/2014, 22:24
od Mirek58
Tak na Ukrajině už máme
/ oficiální armádu
/ Národní gardu
a
/Haličskou gardu dnes zřízenou regionální lvovskou radou ( strana Svoboda)! Financovanou z prostředků reginální rady a darů!

http://vesti.ua/lvov/42729-vo-lvove-nab ... u-gvardiju
"Vláček" demokratizace" hezky nabírá otáčky.

Re: Krymská krize

Napsal: 16/3/2014, 22:27
od Prdola
kenavf píše:
Prdola píše:... Nakonec dneska je ve světě co do zahraničí se týče nejlepší Německo. Pomáhá v Mali proti Islamistů, proti Pirátům a Afgánistán a jinak nic. Docela paradox, že země která rozpoutala 2.sv a měla lví podíl na 1. sv. je dneska nejvíc korektní (z velmocí). A ten další co rozjel 2.sv. Japonsko je dneska taky v pohodě :-) ...
Pokial viem tak to bolo spôsobené tým že po WWII si ako kajanie sa ,za to že ju spôsobili,zaviedli(bolo im nariadené?) zákony ktoré obmedzovali ich vojenskú silu a aktivitu(žiadne aktívne boje,len udržovanie poriadku)
No a dodržují to. Jiné státy na smlouvy prdí. Krym je ukázka, ale rozhodně na ně nehákuje jen Rusko. Rezoluci OSN o Lybii si taky vyložil západ po svém, takže i to dodržování smluv je velké vítězství :)
No Skelete, oni to jsou takové historické precedensi. Jinak Krym zatím 95.5% pro Rusko, to mi překvapuje, čekal jsem hodně, ale spíš tak 80%.
Mirek-ten Halič mi zaskočil, ale je to všude, v Rusku máš kozáky v USA Národní gardu.... Sice to není to samé, ale dost států toho má víc. Francie má legii, Španělsko taky... je to normálka, navíc nahromadit fanatiky se hodí, pokut tě poslouchají, což platí i pro Kozáky i pro UA nár. gardu. Halič mi ale fakt překvapuje, to je zajímavé...

Re: Krymská krize

Napsal: 16/3/2014, 22:31
od skelet
Čeští krajané na Ukrajině žádají vládu, aby jim pomohla s přestěhováním do vlasti. Na prezidenta a premiéra se dopisem obrátilo na 40 rodin. To je asi 100 lidí z řad Volyňských Čechů ze Žitomirské oblasti.
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/2 ... kou-vladu/

Precedenty byly zrušeny chartou Spojených národů. A já je tady ruším rovněž.

Re: Krymská krize

Napsal: 16/3/2014, 22:31
od kenavf
Prdola píše:
kenavf píše: Ešte by USA mohli vrátiť Guantanámo Kube.Zmluva o časovo neobmedzenom prenájme,bez možnosti Kuby zmluvu vypovedať, sa podľa mňa rovná anexii územia a taká zmluva nemá v demokratickom svete čo robiť.
Ale platí jim tak co? :D
Od roku 1959 Kuba tieto platby neprijíma.Ako znak nesúhlasu s nerovnoprávne uzavretou zmluvou,ktorú neuznáva.
.. Průhlední urny a lístky, které se nedávají do obálky je samozřejmost...
Nad tými priesvitnými urnami s lístkami bez obálok som sa tiež hneď začudoval :shock:

Re: Krymská krize

Napsal: 16/3/2014, 22:49
od mepu
Velká vyloďovací loď ČM floty Jamal (Ropucha-I) vykládajíc vojenskou techniku u Sevastopolu 14 března
Obrázek