Boje na Ukrajině

[Santos]

Do "protiteroristické operace" na východě Ukrajiny se zapojí všichni členové jednotek ministerstva vnitra.

"Učinil jsem rozhodnutí. Všechny bojové a hlídkové jednotky ministersva vnitra se budou podílet na ´protiteroristické operaci´. Nejde jen o nutnost, ale také o zkoušku způsobilosti, skutečného ducha a vlastenectví," napsal na Facebooku ministr Arsen Avakov.

----
Slavjansk. Ozývají se výbuchy, hoří domy.

[CAT]

Co se týče odcházení z bombardovanýcch měst - průchod není nikomu zakazován -

Tady je trošku problém, on jim nikdo reálně nezakazuje odejít. Ale popravdě vezmi kufry a jdi s tim, že tě první zastaví separatisté na prvnim chceckpointu, ti tě budou otravovat (mohou a nemusí tě pustit, mohou to brát jako zradu a zastřelit tě, prostě nevíš jak se budou chovat), když teda úspěšně projdeš separatistickejma checkpointama, tak tě čeká zóna kde se střílí, když překonáš i tu, jsou tam checkpointy UA army a NG, na kterejch můžeš a nejspíš budeš mít stejný problémy jako na checkpointech separatistů. Prostě jasně nikdo ti neřekl nesmíš odejít, ale je to jako kdyby to jedna strana do vany nalila louh a druhá rtuť a řekli ti "no ale my ti nezakazujem se koupat, jestli chceš, tak se vykoupej"... Teď si ještě vem zkušenosti ze záplav, kdy můžeš lidem stokrát řikat "hele je třeba odejít, přijde sem voda" a oni stejně počkají až když pro ně už musí přilítnout ten vrtulník, někdo nevěří že je to tak zlý, někdo se bojí o svuj majetek... To neni o tom nezakázat průchod, to je o tom zařídit odchod tak, že ho separatisté společně s UA zorganizují a provedou, separatisté ochrání civily na svém území, předají je UA vojákům a ti se postarají o ochranu na území UA. A poslední věc - a kam ti lidé mají jít? Představa o tom jak milují Rusko je mylná, mnozí z nich nemají v RF příbuzné, ani známé a ti co je tam mají, tak ti budou dělat co? Půjdou za svym strejcem, co žije v Moskvě v garzonce 1+ záchod na chodbě, kterej nemá už deset let práci? Těch co mají v RF příbuzný alespoň ve střední třídě (tzn. takoví příbuzní, kteří se mohou postarat) je málo...

[Dzin]

RUsko jako nástupnický stát SSSR je stále může odkázat na jeho propagandistické dědiství. KGB ji měla propracovanou včetně aktivních opatření a tak není pochyb o tom, že zkušenosti stále má a využívá je. To, že je průhledná pro náš ještě neznamená, že je průhledná i pro ty, pro které je určena. Až tu bylo upozorněno, že pro různé publikum je třeba různou propagandu a jinou bude servírovat domácímu a jinou zahraničnímu "spotřebiteli".

Na opuštění města není nic jednoduchého. Kolik lidí by se dokázalo z hodiny na hodinu sbalit a odejít tak, jako by se už nikdy nemělo vrátit? Opustit vše co mají? Opět z historie známe, že to není tak snadné. A to nemusí ozbrojenci kontrolující město klást nějaké zásadní překážky. Pokud není evakuace přímo zorganizovaná jednou případně oběma stranami konfliktu, je velmi těžké ji provést. Obvykle masovější začne být až ve chvíli, kdy se překročí určitá intenzita bojů. Evidentně to ve městech ovládaných separatisty nenastalo.

Navíc, my nevíme, jak moc separatisti brání či nebrání volnému pohybu lidí. Rozhodně ale z psychologického hlediska, pokud se člověk necítí bezprostředně ohrožen na životě má tendenci zůstat doma, tam kde to důvěrně zná, ikdyby bylo nebezpečí sebeaktuálnější. Porovnej to s povodněma u nás a jak probíhá evakuace ohrožených oblastí. Navíc kolem měst je bitevní linie a přechod této linie je vždy nejbezpečnější. Což je poměrně dobrý důvod nesnažit se opustit město. Proto je tak důležité, aby evakuaci prováděli buď obě strany a nebo ta která kontroluje město a současně i evakuační linie. V našem případě by se museli separatisti s UA domluvit. Zatím jsme ale od ani jedné strany nějakou snahu na tomto nezaznamenal.
Ale ani nic výše napsáno nám opět stále nemůže říci něco o podpoře či nepodpoře separatistů. Ostatně obráceně, to, že v 99 procentech ukrajinských měst a vesnic obsahující 95 procent obyvatelstva Ukrajiny separatisté neexistují resp. je neovládají nám dává na srozuměnou, že jejich podpora je tedy minimální?

Emotivní a přehnané reakce na Rusko a Putina se nemůžeme divit. Agresor je vždy vnímám veskrz negativně, protože je snadné se stotožnit s obětí jeho agrese. Stačí se podívat, jak je (byla) vnímána USA se svými zahraničně vojenskými akcemi.

[tarmi]

a USA ma propagandu zmaknutu tiez a mozno este lepsie ako RF

[CAT]

a USA ma propagandu zmaknutu tiez a mozno este lepsie ako RF

Ale to sem nepatří viď Tarmi...

[Bax]

Cat: vyložené spekulace, a laborování o těch checkpointech. Rusko už řeší příliv uprchlíků (zkrátka těch co nemají kam jít) - je jasné, že prvně zdrhli ti chytřejší, ti co měli příbuzné, nebo ti co na to měli.

Slavjansk má přes 100 000 obyvatel, kdyby bylo dost lidí proti separatistům, ti by si neškrtli. A nemáme zprávy o excesech ze stran separatistů proti domácímu obyvatelstvu. To by se proláklo hned a byla by to senzace. Pokud by se o to snažili je jasné, že by jim ujela ruka aspoň jednou a provedli by něco, co by se dalo zdokumentovat. Do začátku dělostřelby mělo město spojení, takže by to hned bylo na netu.

Dzin: Hele na těch videích byli lidé, co měli maximálně tak igelitku v ruce - tak jsem to našel v historii PC. No včera jsem to jen tak přeskákal, ale je toho tam víc - jsou tam i nějaký ty "lepší" auta. Ale beztak řakneš, že to tam navezli z Moskvy a pak udělali Potěmkinovu vesnici a vypustili lidi přes přechod - ale kde se pak vzali uprchlíci v Rusku, že ano - podle mě to přecházení přechodů není fake.

Jako povodně jsou jedna věc, protože předpovědi počasí se většinou netrefují, takže pokud mě někdo řekne, že tam kde nikdy nebyla zápalva zejtra bude povodeň a už jsem obdobných velkých dešťů zažil 50, tak těžko půjdu pryč. Ale ve Slavjansku už se chvíli bojuje a věděli, že Kyjev na ně posílá tanky - že to není jako možná jo, možná ne. Povodeň je nevypočitatelný přírodní živel a ne armáda, co se řídí rozkazy, byť je to armáda ukrajošů.

No ČR je nástupnický stát ČSSR a my se můžeme odkázat taky tak. Navíc zkušenost komunistické propagandy byla zkombinována s demokratickou propagandou, tudíž je nynější propaganda daleko účinnější, než jakákoliv jiná.

Já nevím, jestli jinde mají nebo nemají separatisté podporu, to by se muselo uspořádat referendum.

V našich médiích nám říkali, že USA je vnímána velice dobře v zemích, kam vnášela demokracii?

Z linku na "trubku" se vkládá jen ta část za závorkou... kopapaka

[fenri]

Džin: "Na opuštění města není nic jednoduchého. Kolik lidí by se dokázalo z hodiny na hodinu sbalit a odejít tak, jako by se už nikdy nemělo vrátit?
-oni na to nemají "z hodiny na hodinu", ta krize už nějaký pátek trvá, vzpomínáš?
džin. "V našem případě by se museli separatisti s UA domluvit. Zatím jsme ale od ani jedné strany nějakou snahu na tomto nezaznamenal." Je toho asi víc, co nezaznamenáš. pravda, na iDnesu o tom nepsali. Opakované bylo žádáno, aby Ukáčka udělali humanitární korydory. Ti to odmítali s tím, že "teroristé se zoufale snaží dostat z města".

[skelet]

O tom co se děje v samotném městě, tj. nálady lidí nevíme zhola nic, takže špekulovat o tom jestli neexistence masového exodu vyjadřuje podporu nebo zastrašování je o ničem. Může to být tak, i tak.. až tohle šílenství skončí, tak doufám, že se to dozvím od své známé Nasti, která žije (žila?) přímo v Lugaňsku.

[CAT]

Bax: šup zdroj na ty uprchlíky, zatim jen plácáš... A že spekuluju? A ty ne? Chlape vzbuď se, pokud je tvuj žblept o tom, že tam musí být podpora, prtožoe lidi neutíkají věcný argument a to co sem napsal já jen spekulace, pak máš problém a měl by sis najít co to znamená spekulace... Spekuluju stejně jako ty, alespoŇ používám precedensy z minula, ty nepoužíváš nic, co by mělo výpovědní hodnotu a nezlob se na mě - to že lidi nechtějí dobrovolně opustit své domovy a to že by to museli separatisté a UA zorganizovat a donutit je je prostě fakt se kterym ty nic neuděláš...

[Santos]

V Semenovce nezůstala žádná celá budova.

[Bax]

Bax: šup zdroj na ty uprchlíky, zatim jen plácáš... A že spekuluju? A ty ne? Chlape vzbuď se, pokud je tvuj žblept o tom, že tam musí být podpora, prtožoe lidi neutíkají věcný argument a to co sem napsal já jen spekulace, pak máš problém a měl by sis najít co to znamená spekulace... Spekuluju stejně jako ty, alespoŇ používám precedensy z minula, ty nepoužíváš nic, co by mělo výpovědní hodnotu a nezlob se na mě - to že lidi nechtějí dobrovolně opustit své domovy a to že by to museli separatisté a UA zorganizovat a donutit je je prostě fakt se kterym ty nic neuděláš...

Zdroj tam máš, tak neječ. Pokud nejseš schopnej zadat do google klíčový slova: rusko, ukrajinští uprchlíci - popř. to švihnout do AJ - tak se tady nemáme o čem bavit. Mě vypadlo po 5 sekundách 670 000 výsledků v češtině. V AJ to je 2,5M odkazů. Můžeš se pokochat.

Santos: Už vidím jak tu někdo řekne, že si Rusové vybombardovali kus Moskvy jen aby natočili propagandu...

[Santos]

Ruská státní média mlčí o mrtvých žoldnéřích na východě Ukrajiny. http://www.lidovky.cz/ruska-statni-medi ... ranici_msl

[CAT]

Zdroj tam máš, tak neječ. Pokud nejseš schopnej zadat do google klíčový slova: rusko, ukrajinští uprchlíci - popř. to švihnout do AJ - tak se tady nemáme o čem bavit. Mě vypadlo po 5 sekundách 670 000 výsledků v češtině. V AJ to je 2,5M odkazů. Můžeš se pokochat.

Jo, najde mi to třeba o uprchlících s Krymu ve Lvove .

A jinak 3000 uprchlíků z cca 5 milionového území, to je velký reprezentační vzorek, na tom dokáže udělat závěry opravdu jen někdo

[Santos]

Separatisté tvrdí, že u Slavjanska zlikvidovali Grad. http://czech.ruvr.ru/news/2014_06_09/Do ... Grad-7672/
http://rusvesna.su/news/1402323912

[Mirek58]

Minová válka se na východě zřejmě rozjíždí:
http://www.unn.com.ua/ru/news/1352547-v ... -teroristi
Kolem jejího startu tu nedávno proběhla docela "lítá bitva".

[prcek]

Cvičenie NATO v Lotyšsku (saber strike/ kardo kirtis)

Příspěvek očištěn o část verbující podporu pro povstalce. Tohle tu nemá co dělat.

Polar

[prcek]

Ak to začne aj na západe s prípadnou podporou Maďarska, tak toto bude kurnik horké léto.

[Santos]

Slavjansk. Střepina granátu zasáhla ženu.

[Polarfox]

Jen upozorňuji, nechci tu vidět absolutně žádné odkazy a kontakty na nějaká centra a organizace zajišťující podporu povstalcům. Tohle není nějaká vývěska pro žoldáky a revolucionáře, takže ať už se to neopakuje. Příslušný příspěvek byl promazán.

[prcek]

Polarfox- samozrejme súhlasím a ospravedlňujem sa. Nemyslel som to ako podporu separatistov, Iba som chcel dať zaujímavé info a neuvedomil som si dôsledky.