OSSR - výběr nového kolového BVP

[Lynx]

Slovenská akvizice kolových obrněných vozidel jako "manuál na netransparentnost" - rozporuplné údaje a nepravdy upřednostňují finskou nabídku před českou

https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 68452.html

[Juraj Tichý]

Ten isty článok ako na portále czdefence, len pozmenene formulácie.

[Lynx]

Ano, len ten titulok je ozaj bombasticky. Najmä keď 2x vyhral ten istý súťažiaci..

[Juraj Tichý]

Je to dokopy 2,7mld€. Vies jak to Strnada musí srat...

[Lynx]

To je tak, ako s celým CSG. To "S" ako slovak je tam len preto, aby mohli u nás predávať, aby sk eura prudili do ČR. Pri Z2 bola hodena rukavica, dopadlo to ako dopadlo, ten symbol bol silnejší ako pár kusov nejakého výrobku. Skratka ČR povedala, ako bolo neraz prezentované, že v tomto prípade FR je im bližšia a podstatnejsia ako SR, čo je ich právo... Tak je aj právo SR vybrať si koho chce..
Vzťah ČR a SR by som prirovnal k Rusom (ČR) a Ukrajincom (SR), kedy vlastne aj Česi vravia, že slovenský národ neexistuje, je to len odnož českého a podobne...

[niko]

Lynx nee zase. Toto uz fakt nechajme tak.

[Zemakt]

Hele Lynx, máš už na tu diagnózu lejstro? Neboť bych si dovolil tipnout, že se to stále vyvíjí

[Lynx]

Vieš ako sa vraví, kto akými zbraňami bojuje, takými zhynie..

[skelet]

V ČR někdo někdy říkal, že nejste národ?
CSG je soukromý koncern, který má fabriky i na Slovensku, proto to "Slovak" ve jméně. Ale znovu opakuji je to soukromý projekt, takže se CSG klidně mohli jmenovat Hergotdonrvetrkrucajselement group, je to jen o libovůli majitele koncernu. A jelikož je CSG soukromá společnost, tak její záměry a potřeby nemusí odpovídat potřebám a záměrům České nebo Slovenské vlády.

[Juraj Tichý]

Lynx: preboha, toto je úplne mimo. Ja určite neovplývam nostalgiou k čechoslovakizmu (skôr mám k tomu konštruktu mierny dešpekt, čo tu asi každý vníma), ale nemôžeš slobodné rozhodnutie českej a slovenskej vlády spájať s platenými článkami CSG.

Vyjadrenie Černochovej na tlačovke bolo jasné. Plne rešpektujú rozhodnutie slovenskej vlády. A keď si chce Strnad prekaziť nákup Tatroviek pre OSSR, tak nech s platením týchto článkov pokračujú.
Ja budem len rád, keď sa vyberie MAN HX alebo SX.

A ako píšeš, vzťahy z ČR už nemôžu byť lepšie, nič viac sa získať nedá, preto zvýšená spolupráca s Fínmi pri 8x8, čo zintenzívni spoluprácu aj s Poliakmi a následne hádam Švédmi bude len veľké plus.

[Arthur]

"Kráľ je nahý, nech žije kráľ..."

Marian Majer
56 min ·

Ako je to s cenami bojových vozidiel 8x8
Jednou z top priorít súčasného vedenia MO SR je modernizácia pozemných síl OS SR. Ide o oblasť, ktorá je doteraz najviac zanedbaná a v ktorej od vzniku SR zatiaľ neprebehol žiadny väčší prezbrojovací projekt. Zmeniť by to mala obmena pásových a kolesových bojových obrnených vozidiel, ktoré tvoria kostru bojového potenciálu pozemných síl.

Je všeobecne známe, že výberový proces na oba typy vozidiel už prebieha niekoľko mesiacov, pričom projekt obmeny kolesových vozidiel 8x8 sa blíži k svojmu vyvrcholeniu. MO SR predložilo do medzirezortného pripomienkového konania návrh pre rozhodnutie vlády SR, na základe ktorého odporúča obstarať 76 ks vozidiel Patria AMVXP v troch variantoch (bojovej, veliteľskej a ambulantnej) v celkovej obstarávacej hodnote zákazky 393 mil. EUR s DPH, z čoho cena samotných vozidiel tvorí 351 mil. EUR s DPH (zvyšok je cena za trenažér, náhradné diely, logistiku a výcvik).

Vláda súhlasila so začatím tohto projektu na jeseň minulého roka, pričom dokument, ktorým tak urobila, predpokladal obstarávaciu hodnotu zákazky 332 mil. DPH, z čoho samotné vozidlá tvorili 296 mil. EUR s DPH. Keďže rozdiel medzi na jeseň predpokladanou a v súčasnosti navrhovanou sumou činí 61 mil. EUR (55 mil. EUR len vozidlá), objavili sa otázky, prečo je tomu tak. Pre vyhnutie sa akýmkoľvek pochybnostiam je preto potrebné uviesť niekoľko vysvetlení.

V roku 2018 uviedlo predošlé vedenie MO SR v materiáli pre vládu odhadované náklady na jedno vozidlo (v tom čase predpokladaný počet 81 ks tzv. Vydry, čo bol slovenský názov pre Patriu) v hodnote do 4 mil. EUR s DPH (do 3,33 mil. EUR bez DPH). Tento materiál však nebol predošlou vládou nikdy schválený a teda do roku 2020 nijako realizovaný.

Po nástupe súčasného vedenia MO SR v marci 2020 a zaujímaní sa o detaily pripravovaného projektu sme zistili, že skutočné odhadované náklady na jedno vozidlo (na základe rozkladu ceny) boli 4,8 mil. EUR s DPH (3,98 mil. EUR bez DPH). Prečo MO SR vtedy predložilo do vlády odhad s jednotkovou cenou o 0,8 mil. EUR s DPH na vozidlo nižšou, sa možno len domnievať.

Po následnom zložitom rokovaní s predstaviteľmi Patrie sa už súčasnému vedeniu podarilo koncom roku 2020 vyjednať sumu 3,78 mil. EUR s DPH na vozidlo rovnakej, dokonca v niektorých detailoch ešte lepšej, konfigurácie (3,15 mil. EUR bez DPH). Rozhodnutie o nákupe však v tom čase nepadlo, vzhľadom na potenciálne riziká vo vzťahu k národnej i medzinárodnej legislatíve obstarávania, na ktoré nás upozorňoval najmä Úrad pre verejné obstarávanie. Napriek tomu, že išlo o ponuku technicky plne vyhovujúcu a finančne výhodnú.

Rozhodli sme sa preto pre realizáciu súťaže systémom vláda-vláda, čoho predpokladom bolo spomínané rozhodnutie vlády SR na jeseň 2021. Ako som uviedol vyššie, predpokladaná hodnota ceny vozidiel bola 296 mil. EUR s DPH, čiže 3,9 mil. EUR s DPH na jedno vozidlo. Pri stanovovaní ceny sme vychádzali nielen zo skúseností z rokovaní so spoločnosťou Patria, ale aj zo širšieho prieskumu trhu a komunikácie s ďalšími spoločnosťami.

Súťaž nám ako najlepšiu ponuku vygenerovala práve tú zo spoločnosti Patria v celkovej hodnote vozidiel 351 mil. EUR, čo činí 4,62 mil. EUR s DPH. To sa na prvý pohľad javí ako navýšenie o 720 tis. EUR v porovnaní s predpokladanou hodnotou a o 840 tis. EUR v porovnaní s v roku 2020 vyjednanou sumou na jedno vozidlo.

Prečo je tomu tak? V cene súčasného vozidla sú totiž započítané komunikačné a informačné systémy a ich integrácia, ktoré neboli kalkulované ani v jednej z predošlých odhadovaných ponúk. Pôvodne sa totiž počítalo tieto systémy obstarať samostatným projektom. Z dôvodu urýchlenia procesov, ale aj z dôvodov lepšieho dodržania legislatívy obstarávania, sme tieto projekty navzájom prepojili, pričom hrubý odhad nákladov na jedno vozidlo „navyše“ je približne 500 tis. EUR. Ďalším dôvodom sú dopady inflácie, na cenotvorbu akejkoľvek výroby v Európe, ktorá sa len medziročne pohybovala na úrovni 8-12%. A pochopiteľne mala dopad aj na tento projekt. Ak si to premietneme do konkrétnych čísel, inflačné navýšenie tvorí práve tých rozdielových cca 350- 400 tisíc EUR na jedno vozidlo.

Čo z toho vyplýva?

Predkladaná ponuka je z hľadiska ceny porovnateľná s ponukami z predošlého obdobia a v žiadnom prípade nejde o jej bezdôvodné navýšenie. Naopak, ak zoberieme do úvahy inflačné zmeny a zmeny predpokladaných vstupných nákladov, ktoré sa mimochodom dotkli a dotknú úplne všetkých dodávateľov (nielen) obrannej techniky, ponúkaná cena je v istom ohľade dokonca výhodnejšia. To platí najmä v porovnaní s reálnou kalkulovanou cenou z roku 2018 (pozri bod 2) - navrhovaná cena je nižšia o 280 tisíc EUR na vozidlo. Po odrátaní spomínaných komunikačných a informačných systémov a inflačných navýšení po štyroch rokoch však ide o sumu nižšiu až o približne 1 milión EUR na vozidlo. Takto "očistená" cena je teda porovnateľná s tou, ktorú sme predbežne vyjednali v roku 2020.

Odkladanie modernizačných projektov spôsobuje navýšenie predpokladaných nákladov, nie naopak. Ak by sme túto konkrétnu techniku obstarali ešte v roku 2020 alebo začiatkom roku 2021, mohli sme ušetriť značné prostriedky. K odkladu nedošlo preto, že by projekt nebol dostatočne pripravený alebo nespĺňal naše požiadavky či kritériá. Došlo k nemu preto, že ho zabrzdili naše vnútorné pravidlá (národné aj európske).
Napriek všetkému verím, že ponúkané riešenie poskytuje v súčasnosti dobrú hodnotu za peniaze a najmä primeraný príspevok k obranyschopnosti nášho štátu. Lebo najmä o to by nám malo ísť.

P.S. Viac detailov možno nájsť v štúdii uskutočniteľnosti projektu: https://www.mosr.sk/studie-uskutocnitelnosti/

Jaro Naď - minister obrany SR, OĽANO
47 min ·
Marian to popísal úplne presne. Nech sa páči.

zdroj: https://www.facebook.com/marian.majer
zdroj: https://www.facebook.com/JaroNadPublic

[mikojan29]

Arthur Pressburger alias Tralalák Aviatik alias Arthur, mal by si k tomu zaujať nejaké stanovisko...ale lepšie ako na FB.

[Arthur]

Ako som uviedol vyššie už len Arthur Pressburger na fb tj. Arthur v diskusiách nakoľko Tralalák Aviatik sa zostava špecializovať len na IT fórach nie armádnych.
Tak pokiaľ ste spokojný s vyššie uvedenou odpoveďou tak je to Váš problém a nie môj. Jedine pozitívum čo na tom vidím je, že to pán štátny tajomník dal konečne verejné a nie kabinetne za zatvorenými dverami a zdravo sebavedomo píšem, že je to aj mojou zásluhou.

[mikojan29]

Vidím, že došli argumenty typu xy citácií zo starých a zavádzajúcich dokumentov. Nevešaj hlavu, život ide ďalej.
A verejne ťa pozýval, nie za zatvorenými dverami. Toto ti nevyšlo.

[Arthur]

Verejne ma pozval za zatvorené dvere na kabinetnú diskusiu s tým, že nemieni na svojom fb to riešiť, že na to nie je priestor. Korektne som mu odpovedal, že ja nepotrebujem vedieť nič čo nie je neverejné a nevidím dôvod prečo by sa nemalo verejne a transparentne informovať (komunikovať). A hľa ubehlo pár dní a už to tu máme dokonca na jeho fb...

[mikojan29]

Krútiš sa, krútiš, ja som chcel pôvodne stanovisko k cene, ktorú si tu stále obajoval, evidentne bez znalosti problematiky. Môžeš sa stále na niečo vyhovárať, postovať, jednoducho varíš z vody a z toho, čo uverejnila predchádzajúca vláda, ktorá klamala, kade chodila.
No nič, snáď to čim skôr schvália a dajú do výroby.

[Arthur]

Ja z ničoho nevarím a variť nemusím a rozhodne sa krútiť pričom celý čas som čakal (s pukancali a colou) ako to dopadne:


• BOV 8x8 VYDRA = 3,33 milióna EUR bez DPH tj. 4.0 milióna EUR s DPH

mezičasom v 2020 minister tvrdil, že "ak budú vozidlá stáť viac ako 3,0 milióna EUR bez DPH tj. 3.6 milióna EUR s DPH*, do nákupu nechce ísť."

• BOV 8x8 G2G = 3,85 milióna EUR bez DPH tj. 4.62 milióna EUR s DPH


* štátny tajomník uviedol, že ani táto suma sa im nepodarila vynegociovať a dostali sa na 3,15 milióna EUR bez DPH tj. 3.78 milióna EUR s DPH

V danom momente určite zaznelo "Houston, we have a problem"...


P.S. chcete to preložiť bez dvoch núl do ľudskej reči osobného atomobilu strednej triedy ?

[Zemakt]

Je to dva roky poté, zdražení vstupů. Zkrátka inflace. Velké voči. Též jako v případě nákupu Cézarů.

[Arthur]

Zemskt ja teda ani my predsa nežijeme vo vzduchoprazne a jasné že ponuky k 31.12.2021 boli na vstupoch a pod iné, ale ak sa retrospektívne pozriete dozadu do konca roka 2018 a potom celý rok 2019 tak najväčším kritikom bol práve vtedy opozičný analytik Naď (ešte Krajniak s Hegerom) tam okolo toho sa vyjadrovali pričom na konci roka 2020 minister tvrdil ako sa im podarilo znížiť cenu čomu sme tu mnohí aj oprávnené tlieskali pričom sa dušoval že 3 mil. Eur bez DPH (roz. 3.6 míl. EUR s DPH) je strop cez ktorý vlak nejde. Potom spravili G2Ģ veď logicky predpoklad že ak dokážeme vynegociovat cenu s jedným nižšiu tak G2Ģ nám ju ešte konkurenciou stlačí. No len proste nevydalo cena 4.62 EUR s DPH pričom roky, nikam sme sa neposunuli, roky ubehli a za humnami máme žiaľ vojnu...

[mikojan29]

Zemakt
On to stále nechápe a stále si ide svoje, čo kto napísal pred rokom 2020, to je dogma...to nepustí.
Arthur
Dal si tam málo červených písmen.