PALBA.CZ

pardon, ale nedá mi to.
Když si vezmu, že smysluplný počet vrtulníků je spíš dvojnásobek - tedy 16x UH-1Y + 8x AH-1Z, tak to už máme cca 35 mld Kč + něco na víc munice atd. tak řekněme 40 mld. Nasazení při reálném konfliktu, kde má protivník PVO (viz Ukrajina) je stejně velmi sporné. Vrtulník bude vždycky snadný terč, tedy kachna (a to i pro BVP a pěchotu). Radši bych ty peníze viděl investované do něčeho s lepší životností / ničivostí, tedy tanků, stíhaček, dělostřelectva nebo PVO (BVP beru jako hotovou věc). Koupit teď 4+8 vrtulníků, beru jako odložení problému a spoléhání, že příští vláda další stroje přikoupí - reálně ale niko nic nepřikoupí... radši koupí něco jiného (zase za nové všimné). Docela mě mrzí, když čtu zahraniční stránky, tak to vypadá že kupujeme Vipery (na obrázcích jsou cool), ale reálně si myslím, že jde jen o PR Bellu. Reálně se koupí jen 12 ks Venomů nebo Black Hawků a bude myslím více než rádi...

Ak je spravna info, ze USA umiestnila Ah64 v Albansku pocas kampane Kosovo 1998,ale nepouzili/neodvazili sa ich pouzit, tak aky zmysel maju bojove vrtulniky pre armady nasej velkosti?
Presunut pomyselny jazycek na miske vah opat v prospech vrtulnikov na modernom bojisku, by mohol vyvíjaný hard kill system pre vrtulniky.

Ved Amici mozu byt radi, ze im Rusy neoplatili historiu v AFG a nevybavili Taliban Iglami v tisíckach kusov.

Juraj Tichý píše:Ak je spravna info, ze USA umiestnila Ah64 v Albansku pocas kampane Kosovo 1998,ale nepouzili/neodvazili sa ich pouzit, tak aky zmysel maju bojove vrtulniky pre armady nasej velkosti?
Presunut pomyselny jazycek na miske vah opat v prospech vrtulnikov na modernom bojisku, by mohol vyvíjaný hard kill system pre vrtulniky.

Ved Amici mozu byt radi, ze im Rusy neoplatili historiu v AFG a nevybavili Taliban Iglami v tisíckach kusov.

OT: Taliban bol rovnakým nepriateľom rusov ako aj američanov. Pre rusov bola spojencom Masúdova Severná aliancia. A aj pre američanov...

Obsah nabidky z 2017
The Government of the Czech Republic has requested the possible sale of twelve (12) UH-1Y utility helicopters, twenty-five (25) T-700 GE 401C engines (twenty-four (24) installed, one (1) spare), thirteen (13) Honeywell Embedded GPS/INS (EGI) (twelve (12) installed, one (1) spare), and twelve (12) 7.62mm M240 Machine Guns. This request also includes Brite Star II FLIR system, Aircraft Survivability Equipment (ASE) (includes the AN/AAR-47 Missile Warning and Laser Detection System, AN/ALE-47 Counter Measure Dispensing System (CMDS) and the AN/APR-39 Radar Warning Receiver (RWR)), Joint Mission Planning Systems, Helmet Mounted Displays, communication equipment, small caliber gun systems including GAU-17A and GAU-21, electronic warfare systems, Identification Friend or Foe (IFF) Mode 4/5 transponder, support equipment, spare engine containers, spare and repair parts, tools and test equipment, technical data and publications, personnel training and training equipment, U.S. government and contractor engineering, technical, and logistics support services, and other related elements of logistics and program support. The estimated cost is $575 million.

I podle reakcí z AČR to vypadá jednoznačně na to, že buď UH-60 nebo A/UH-1. Přičemž Opata jasně řekl, že AČR žádné specifikace neměnila, čili z toho by vycházel UH-1 lépe (cena), ale otázka je, zda by jim stačily naváděné Hydry jako PTŘS. Jinak buď budou muset přikoupit AH-1, nebo provést integraci na UH-1 nebo koupit dražší UH-60. Pokud tedy budou chtít mít 12 víceúčelovek, budou muset připlatit za jednu z těchto variant řešení PTŘS, nebo na ně rezignovat.

Jinak ty stesky, jak je to drahé ap.... Jo, Amíci nejsou nejlevnější. A ano, do jisté míry si tím kupujeme odpustek za minimální výdaje na armádu. Co vyjde levněji, přidat pár miliard na nákupu nebo pár desítek na rozpočtu?

Rase, já vím, že preferuješ pěchotu Ale my ty vrtulníky prostě potřebujeme, minimálně pro výsadkový pluk. Už teď kapacitně nestíhají. Podle mě se na MO zvažují varianty výsledné podoby vrtulníkového letectva. Přičemž to vypadá, že po Sokolech se koupí skutečný LUH. Mi-171 ještě nějakou dobu budou sloužit, posléze (snad) dojde k jejich náhradě velkým strojem, což má ale čas. A mezi tím bude stát ten tažný kůň, který bude dělat většinu práce. Velikostně je to asi spíš práce pro Venom, ale BH má výhodu v rozšířenosti. Asi bych i přes vyšší cenu šel do něj. Poslední otázka je, co s bitevníky, ale to je na delší debatu. Jo, a ty výpočty máš špatně V ceně těch A/UH-1 je i munice včetně PTŘS (14 ks Hellfire), navíc je to nejvyšší cena, která se klidně může snížit. Většinou se tak i děje.

Rase
Zase tak snadné sestřelovat vrtulníky nejde. Hlavňová výzbroj je pro něj primárně nebezpečná pokud se střílí z velké blízkosti. Na větší vzdálenosti jen, pokud je palba řízena nějak sofistikovaněji, tedy potřebným SŘP. Bez něj je zásah letícího vrtulníku spíše otázkou náhody.

Hlavní nebezpečí jsou tak PLŘS. Proti nim ale moderní vrtulníky nesou poměrně sofistikovanou ochranu, takže už neplatí, že co výstřel rovná se zásah. Konflikt na Ukrajině ukazuje spíše na zranitelnost nemoderních či nemodernizovaných strojů.

KOLT:
nejsem si jistý, ale Black Hawk by měl mít už integrované ony PTŘS, což asi i zvyšuje cenu. Bell tohle řeší doplněním zmíněnými AH-1Z s PTŘS, jelikož UH-1Y mají akorát kulomety. Takhle to chápu já, kdyžtak mě opravte. Ceny jsou fakt zvláštní, u UH-60 prý podle AN nejsou součástí nabídky PTŘS Hellfire, ale 114 laserem naváděných střel APKWS ráže 70 mm. Bude to ještě sranda, ale právě rakety budou dost hýbat cenu - obě strany se ji ale budou snažit co nejvíc srazit dolů, tak budou asi v minimálních počtech.

Kolt: v každém případě nám Amíci uvolnili pro export UH-60M s APKWS, jistě Hellfire jde dokoupit dodatečně, ale zřejmě na tom naše MO až tak moc netrvá.
RASE: UH-1Y umí APKWS. Rozsah výbavy a výzbroje, kterou nám uvolnili pro export v roce 2017 je menší, než nyní u UH-60M. Ale to bude spíše o tom co se u nich tehdy poptávalo.

No jo, ale když se juknete na tu tiskovku, tak náčelník "helfajry" přímo zmiňoval!

General rikal protitankove strely, takze ta nabidka na Uh-60 je v poradku ne?

Ano, je.

Není v pořádku, neb je tam jen APKWS

Také si myslím, že pouze APKWS nejsou vyhovující, protože potom by Bell neměl důvod nabízet i AH-1Z s Hellfiry, jelikož Venomi APKWS umí také. Otázka také je, na jakých pylonech budou střely v případě CZ provedení nesené, jestli na ESSS, nebo novějších LASS/MLASS.

UH-60M Hellire má certifikované. Tu je nákup ozbrojených pre Tunisko:

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/t ... elicopters

Jak to vidi Karla....
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-poli ... hlavu.html

Jak to vidí Ministerstvo obrany.
http://www.mocr.army.cz/informacni-serv ... ---211270/

Omlouvám se, jsem poměrně dobře obeznámen se systémem nákupu podle českého zákona o zadávání veřejných zakázek, ale způsob jak nakupuje vláda USA vojenský materiál neznám. Můžete mi prosím někdo vysvětlit toto?

Nám pak zaručuje na mezivládní úrovni možnost získat nové vrtulníky za naprosto stejných ekonomických podmínek jako stejné vrtulníky pořizuje sama americká armáda.
.........
Kongresem schválené částky jsou maximálním stropem a mohou se v průběhu dalšího vyjednávání snížit, ...

Co tedy platí. Ta první část, že americká vláda (armáda) dohodnuty nějaké ceny UH-60 a my dostaneme stejnou cenu.
Nebo platí ta druhá část, že nám nastřelili nějakou (nadsazenou) cenu a my teď budeme vyjednávat o slevě?
Díky.