Pressburger píše: ↑27/9/2024, 22:12
Prečo odbáčate a kľučkujete Dzine k nejakým (ne)overeným správam k náletu F-16 o tom vôbec nebola reč. Ešte raz PTRS Kornet s 5kg hlavicí trafí muníciu uloženú v prednej časti vedľa vodiča Leopardu 2A4 (viď. obrázok spoilera kde je munícia uložená) ? Kľudne si z obrázku zrátajte koľko je tej 120mm munície zrejme aj rôzneho druhu. Akože Dzine na toto stačí zdravý sedliacky rozum...
O náletu F-16 byla samozřejmě řeč. A je to naprosto stejně platná zpráva, jako jakákoliv jiná v tomto případě. Nebo jak máme ověřenou zprávu, že to poškození způsobila exploze v předu uložené munice po zásahu PTŘS? Nijak. naše informace jsou silně omezené. Proto nemůžeme vůbec s jistotou tvrdit, že k tomu došlo tak jak píšeš.
Argument, že je vidět, že je odtržená přední část s uloženou municí které je větší množství a proto to musel způsobit zásah Kornetem je z podstaty neprůkazný. Proč? Protože na základě čeho můžeme vyloučit, že exploze zde uložené munice nebyla vyvolána jiným způsobem, třeba zásahem pumy? Nebo že i když by zásah vznítil munici, ta by následně celá explodovala. Jednotlivé kontejnery jsou navrženy tak, že pokud je munice správně uložena nemůže dojít ke vzájemné iniciaci jednotlivých střel a tedy ani k řetězovému výbuchu. Naopak, dojde k vyhoření jednotlivých kusů munice samostatně.
Takže i kdyby došlo k tomu, že tento zásah způsobil iniciaci toho kusu munice, který zasáhl, stále je to jen jeden kus munice. Měl by kumulační paprsek dostatek energie k pokračování a iniciaci dalšího kusu munice? Nevíme. Tím je řečeno vše, my prostě máme naprosté minimum informací k jakémukoliv relevantnímu závěru, co se stalo.
Proto zopakuji, tvrdit, že tuto explozi zapříčinil zásah PTŘS do munice uložené v trupu je na stejné úrovni, jako tvrdit, že to udělala F-16 a nebo, že to udělal pulzní paprskomet. Můžeme operovat pouze s pravděpodobností a tam je jednoznačné, že na základě toho, co víme o konstrukci Leopardu 2, potom je pravděpodobnější, že hlavní část poškození způsobil úder letadla než zásah PTŘSruo munice uskladněné v trupu, protože potenciální letecká munice disponuje daleko větším ničivým efektem.
Takže Pressburgeru, pokud aplikuje "zdravý selský rozum" potom nikdy nemůžeme dojít k závěru, jaký prezentuješ, protože nám k tomu brání informace, které máme k dispozici a závěr, který s nimi nekoreluje nemůžeme akceptovat.
P.S. jen aby nevznikla mýlka, netvrdím kategoricky, že nemohlo dojít k popisovanému scénáři, ale to, že na základě dostupných informací ho nemůžeme upřednostnit před jinými.
Ja Vám stále dávam situáciu z fotografie uloženia 120mm munície v tanku Leopard 2A4 a pýtam sa Vás, že čo sa podľa Vás stane ak tento priestor pri aplikovaní zdravého sedliackeho rozumu spraví PTRS Kornet ak vybuchne tá všetka 120mm munícia spolu s Kornetom, ktorý to pravdepodobne ešte prepenetruje aj ďalej.
A Vy a nielen Vy stále popisujete situáciu na ľavej strane fotografie. Tak si tu ľavú stranu fotografie prekryte resp. skúsim pooogliť a nájsť iné foto Leopardu 2A4 s municným priestorom vedľa vodiča.
EDIT:
Nech sa páči:
A preto som v tom príspevku napísal, že
Nicholas Moran „The Chieftain“ hovoril aj o tom ako ukrajinské T-čkové posádky využáívajú len muníciu v autoloadri tj. max 22ks a nie plných 44ks kde ostatné sú po bokoch veže atď. tak ako tomu bolo v prvých mesiacoch práve pri Orkoch a potom vybuchovali pri sebamenšej penetrácii ako ohňostroj so všetkým čo k tomu patrí...
Vzhľadom na vyššie uvedené Ukrajinci z pochopiteľných dôvodov nevyužívajú pri Leopardoch 2A4 muníciu v prednej časti vedľa vodiča.
Nicholas Moran „The Chieftain“ hovoril aj o tom ako ukrajinské T-čkové posádky využáívajú len muníciu v autoloadri tj. max 22ks a nie plných 44ks kde ostatné sú po bokoch veže atď. tak ako tomu bolo v prvých mesiacoch práve pri Orkoch a potom vybuchovali pri sebamenšej penetrácii ako ohňostroj so všetkým čo k tomu patrí...
Vzhľadom na vyššie uvedené Ukrajinci z pochopiteľných dôvodov nevyužívajú pri Leopardoch 2A4 muníciu v prednej časti vedľa vodiča.
Ono je to úplně jedno. Protože v karuselu jsou v podstatě také volně uložené. Navíc dělená munice má mnohem větší sklon s sekundární iniciaci.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 28/9/2024, 14:25
od Pressburger
Akože vôbec to nie je jedno a nie raz som tu postoval názor Nicholasa Morana „The Chieftain“ - Turret Pop: The Autoloader is NOT the Problem @TheChieftainsHatch / 18.11.2022, ktorý vždy samozvaní tanki odignorujú.
_______________
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 28/9/2024, 16:31
od RezortineR
Pressburger píše: ↑28/9/2024, 14:25
Akože vôbec to nie je jedno a nie raz som tu postoval názor Nicholasa Morana „The Chieftain“ - Turret Pop: The Autoloader is NOT the Problem @TheChieftainsHatch / 18.11.2022, ktorý vždy samozvaní tanki odignorujú.
_______________
So všetkou úctou... To je War Thunder, hra
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 28/9/2024, 16:38
od Pressburger
Pri všetkej úcte, niektorým zrejme nestačia fotofrafie a obrázky toho priestoru preplneného 120mm muníciou v Leoparde 2A4 tak som skúsil aj video...
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 28/9/2024, 19:31
od mikojan29
Točí sa točí...
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 28/9/2024, 19:34
od skelet
Od té doby co AČR a OSSR mají ve výzbroji L2 je cokoliv na T-72 mrháním časem. Ten už se hodí už jen jako podvozek pro jiné nástavby.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 28/9/2024, 20:29
od Pressburger
skelet píše: ↑28/9/2024, 19:34
Od té doby co AČR a OSSR mají ve výzbroji L2 je cokoliv na T-72 mrháním časem. Ten už se hodí už jen jako podvozek pro jiné nástavby.
Len technická poznámka: Ministerstvo obrany uzavřelo smlouvu na technické zhodnocení tanku T-72M4CZ
Konečná hodnota zakázky na 27 ks bojových tanků T-72M4CZ, 3 ks velitelských tanků T-72M4CZ a 3 ks vyprošťovacích tanků VT-72M4CZ činí dle smlouvy celkem 1, 098 mld Kč včetně DPH.
=> 33.272.727,27 CZK za kus (pre SR len pre informáciu 1 322 550,57
EUR)*
* pamätáte napr. minimalistickú modernizáciu T-72EA aby bol tank zbavený aspoň akejtakej "slepoty a hluchoty" a minimalistickým riešením osadenia reaktivneho panciera ERA ?
skelet píše: ↑28/9/2024, 19:34
Od té doby co AČR a OSSR mají ve výzbroji L2 je cokoliv na T-72 mrháním časem. Ten už se hodí už jen jako podvozek pro jiné nástavby.
Len technická poznámka: Ministerstvo obrany uzavřelo smlouvu na technické zhodnocení tanku T-72M4CZ
Od té doby co AČR a OSSR mají ve výzbroji L2 je cokoliv na T-72 mrháním časem.
Zpráva AČR o zhodnocení T-72M4CZ z roku 2020, L2 dodáván AČR a OSSR od 12/2022. Chápeme psaný text?
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 28/9/2024, 20:59
od Pressburger
Wolfhound: Samozrejme, že chápem, že to bolo 15.9.2020. Apropo koľko tankov je technicky zhodnotenych k 9/2024 resp. v akom štádium bol projekt k 18.5.2022 keď ste vedeli, že obdržíte 15ks tankov Leopard 2A4?
_______
P.S. naša prípadná modernizácia tankov T-72M1 aby aspoň tanky neboli "slepé a hluché" sa Vám nepáči radšej sa smejete z tých v akom stave sú, ani modernú vojenskú nemocnicu Nám nedoprajete a takto by sme mohli pokračovať...
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 28/9/2024, 21:19
od NOTNA
" pamätáte napr. minimalistickú modernizáciu T-72EA aby bol tank zbavený aspoň akejtakej "slepoty a hluchoty" a minimalistickým riešením osadenia reaktivneho panciera ERA ?"
Pamätáme že ju realizovala firma s potrebným "know-how" v počte minimálne 90ks z čoho sa zrejme vygenerovala aj nejaká cena.
Kto na Slovensku túto úroveň modernizácie zvládne za rovnakú cenu? Čo reálne počty našej techniky?
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 28/9/2024, 21:38
od Pressburger
To naozaj neviete kto na Slovensku má výhradné právo na realizáciu generálnych opráv a modernizácie tankov atď. a potom Vám možno naskočí príčinná súvislosť...
P.S. T-72EA bolo zazmluvnených 90ks + 30ks opcia a pokiaľ je mi známe opcia bola uplatnená...
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 28/9/2024, 21:58
od Dzin
Pressburger píše: ↑28/9/2024, 12:23
Ja Vám stále dávam situáciu z fotografie uloženia 120mm munície v tanku Leopard 2A4 a pýtam sa Vás, že čo sa podľa Vás stane ak tento priestor pri aplikovaní zdravého sedliackeho rozumu spraví PTRS Kornet ak vybuchne tá všetka 120mm munícia spolu s Kornetom, ktorý to pravdepodobne ešte prepenetruje aj ďalej.
A já se ti stále dokolečka snažím vysvětlit, že když se aplikuje zdravý selský rozum, tak nemůžeme tvrdit, že při zásahu toho prostoru PTŘS Kornet vždy dojde k iniciaci zasažené munice a to vyvolá řetězovou reakci, která způsobí výbuch veškeré zde uskladněné munice a to způsobí fatální škody na tanku na obrázku. Při aplikaci zdravého selského rozumu je totiž jasné, že máme minimum informací, abychom to mohli tvrdit a dokonce ani nevíme co opravdu takové zničené tanku způsobilo. Protože máme pouze fotku a neověřené tvrzení. A na základě zmíněné fotky se dá tvrdit a dokazovat i něco jiného, než to, co by měla dokazovat a stejně tak máme i jiné neověřené tvrzení o zcela jiné příčině.
A preto som v tom príspevku napísal, že
Nicholas Moran „The Chieftain“ hovoril aj o tom ako ukrajinské T-čkové posádky využáívajú len muníciu v autoloadri tj. max 22ks a nie plných 44ks kde ostatné sú po bokoch veže atď. tak ako tomu bolo v prvých mesiacoch práve pri Orkoch a potom vybuchovali pri sebamenšej penetrácii ako ohňostroj so všetkým čo k tomu patrí...
Vzhľadom na vyššie uvedené Ukrajinci z pochopiteľných dôvodov nevyužívajú pri Leopardoch 2A4 muníciu v prednej časti vedľa vodiča.
Pokud i na toto aplikujeme zdravý selský rozum, tak protože Moran mluví o ruských/sovětských tancích, tak nemůžeme jeho tvrzením dokazovat něco o Leopardech v Ukrajinských službách a z toho vyvozovat něco dalšího o těchto tancích. Jedná se o zcela jinou techniku a tedy nemůžeme organicky přenášet zkušenost na základě konstrukce tanku na jiný tank, který je řešen konstrukčně zcela jinak. Proto jakákoliv zkušenost s uložením munice v tankách T-XX je možno použít jen pro tyto tanky a jim podobně konstruované a ne pro západní MBT, což je jiná konstrukce.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 28/9/2024, 22:16
od Pressburger
Aha no jo, no jo, no, tak se majte pěkne pane majore.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 28/9/2024, 22:16
od skelet
Arthure Wolfhound ti to trochu naznačil. Smlouva na opravu T-72M4 byla podepsána mnohem dříve, než bylo vůbec známo, že dostaneme Leopardy. Pokud by to bylo známo, tak by se taková oprava neuskutečnila.
Projekt T-72EA je ryze soukromý, a tak mě v podstatě nezajímá.
V (A)ČR je kapitola T-72 uzavřena. A pokud má někdo zdráv y rozum, tak to bude aplikovat i na OSSR.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 28/9/2024, 22:22
od NOTNA
Pressburger píše: ↑28/9/2024, 21:38
To naozaj neviete kto na Slovensku má výhradné právo na realizáciu generálnych opráv a modernizácie tankov atď. a potom Vám možno naskočí príčinná súvislosť...
P.S. T-72EA bolo zazmluvnených 90ks + 30ks opcia a pokiaľ je mi známe opcia bola uplatnená...
A to je odpoveď na túto otázku?
Kto na Slovensku túto úroveň modernizácie zvládne za rovnakú cenu? Čo reálne počty našej techniky?
To P.S. je argument k počtom našej techniky?
P.S. ostatne aj minister obrany sa cca pred mesiacom vyjadril, že tanky T-72M1 si necháme pre zálohy takže tak či onak je stále otázka či v konfigurácií "slepoty a hluchoty" bez reaktivneho pancierovania pod.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 28/9/2024, 22:39
od skelet
Ne, není. Zcela ignoruješ, že se flotila L2A4 rozšíří na dvojnásobek. Prostě AČR se už bude soustředit na Leopardy.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 28/9/2024, 23:20
od Pressburger
O to viac sa čudujem, že u Nás v časoch masívnej konsolidácie im na MO im nesvieti kontrolka nakoľko GTS-125 by im pristála...
