PALBA.CZ

Juraj Tichý píše: ↑13/6/2024, 14:26 Je skvelé, že už poznáš špecifikácie.
Vedel by si si podeliť?
Vďaka.

Bude to Gerlach, Wolf alebo Patriot.

pjaro77 píše: ↑13/6/2024, 14:36 Prepáč,ale po tom čo Kali teraz stvára mu neverím ani pozdrav.
Špecifikácie už raz Gajdošaňovi ľudia na MO ušili na Gerlach a nie je problém to pre tých čo si mysllia, že vyhrali voľby tak môžu všetko spraviť znova.
Akákoľvek 4x4 s hmotnosťou nad 12 ton sa nehodí na nič iné ako patroly a MRAP, prípadne nosič piorunov. Na tieto účely ich netreba stovky.

+zenijne vozidla
+vozidla REB (dolezite)
+a snad aj nejake velitelske vozidla a podobne

RezortineR píše: ↑13/6/2024, 19:31Bude to Gerlach, Wolf alebo Patriot.

Jeden od "krachujuceho" vyrobcu, jedna turecka kopia a jedno skarede kaciatko. Jedno lepsie ako druhe.

niko píše: ↑13/6/2024, 19:49

RezortineR píše: ↑13/6/2024, 19:31Bude to Gerlach, Wolf alebo Patriot.

Jeden od "krachujuceho" vyrobcu, jedna turecka kopia a jedno skarede kaciatko. Jedno lepsie ako druhe.

Pozor, nezamienaj Zetor a Zetor engineering. Zetor nechali padnut, lebo to uz konkurencne nezvlada(l) -aspon v europe, ale ZE si ponechali. A ono by bolo skoda zahodit projekt v takom stave rozpracovanosti, po tych vsetkych skuskach.
Pre vsetky tie podporne funkcie, ktore som nielen ja spominal je podla mna vhodny. Okrem toho Gerlach bol vzdy projekt na predaj a teraz sa toho chytili v Tisovci. Celkom tomu rozumiem, lebo tych cca 80 Patrii nebudu snad vyrabat vecne.

Pre REB ani velitelske vozidla sa nehodí 4x4. Malý vnútrorný priestor.

Lynx na celu vec sa divas s pohladu vyrobcu. Divizia este zachranena, projekt vo vysokom stadiu rozpracovanosti, hlada sa strategicky partner, zaroven sa hlada zakaznik. Preco by OS, ako zakaznika nieco take malo zaujimat ? OS predpokladam, ze chceju overene vozidlo s vychytanymi muchami, ktoreho by bolo zavedenych co najviac kusov v spojeneckych armadach. Cize v podstate uplny opak.

Tu unifikaciu s inymi krajinami by som nevnimal tragicky, lebo toto su vozidla, ktore si kazdy vyraba a prevadzkuje sam. Nie su take zlozite, aby to OSSR nezvladli.
Ja tu nejdem polemizovat ci a ako su velke ci male, lebo o velkosti aparatury napr pre REB neviem vobec nic.

Kedze sa ma ale rozhodovat medzi Getlachom, Patriotom a Volfom... tak ani jeden nie je zavedeny (snad len ten Patriot v PL) takze tento argument sa nuluje.

Preto ako podstatne vnimam schopnost jeho vyroby a cely PLM (product life managment)

Ako som spominal. Pises ako predajca, nie ako zakaznik. Zvladnut sa da vsetko, ale naco ? Kupme nieco, s cim bude najmenej starosti. Uvidime, ci to fakt budu tieto tri vozidla. Osobne by som preferoval dobre, overene vozidlo, ziadne prototypy.

...lebo aj to zavedene , preverene vozidlo nebude mat u nas ziadne zazemie v zmysle servisu, dodavok ND.
Skusenost s Dingom nebola pozitivna a to bol produkt zavedeneho vyrobcu. Madari si zvolili turecke riesenie, vieme , ze to tiez nie je to prave orechove... pre motorizovane jednotky.

Pisem opat raz, ze toto nie je PVO a ine vysoko sofistikovane systemy, ktore vyraba len obmedznene mnozstvo vyrobcov.
Ale suhlasim, nech si tie vozidla vyskusa zakaznik, tu to ide lahsie ako pri spominanej PVO, kde sa rakety len tak nestrielaju.

Aku garanciu dodavok ND ponuka vozidlo v stadiu prototypu, ale zato vyrabane na Slovensku ? Ziadnu. Dobrym prikladom bol Aligator, ktory teda nebol ziadna hitparada.

OK aby sme sa netocili v kruhu, co by si teda navrhoval Ty...
S tym, aby zastupenie SK priemyslu bolo co najvacsie, tak ako proklamovali vsetci mozni, aj nemozni cinitelia..

toto nie je PVO a ine vysoko sofistikovane systemy, ktore vyraba len obmedznene mnozstvo vyrobcov...

V prvom rade je treba sa spýtať, na aký účel sú potrebné stovky takých vozidiel pre OSSR, ktoré avizuje Kaliňák ?
U mňa vôbec nehrá rolu, či je to slovenský výrobok alebo dovezený. Nevidím jednoducho uplatnenie takého veľkého počtu ťažkých 4x4 vozidiel v našich podmienkach.

Dám sem odkaz na článok na malé obrnené vozidlá, ktoré sa obstarávajú inde v Europe:
https://www.armyweb.cz/clanek/lehke-kol ... sne-reseni

Potrebu stoviek takých vozidiel avizoval Zmeko, nie Kaliňák.
Ci ty vidíš alebo nevidíš uplatnenie je jedno.

niko píše: ↑13/6/2024, 20:58 Ako som spominal. Pises ako predajca, nie ako zakaznik. Zvladnut sa da vsetko, ale naco ? Kupme nieco, s cim bude najmenej starosti. Uvidime, ci to fakt budu tieto tri vozidla. Osobne by som preferoval dobre, overene vozidlo, ziadne prototypy.

A ktoré vozidlo toto spĺňa. A S JLTV s výrobným reťazcom za veľkou mlákou na mňa nechoďte
Gerlach deklaruje všetky komponenty z EU.

pjaro77 píše: ↑13/6/2024, 20:13 Pre REB ani velitelske vozidla sa nehodí 4x4. Malý vnútrorný priestor.

Prosím vysvetli to US Army, ktorá používa M-ATV (rozmermi a váhou, užitočnou nosnosťou cca rovnaké vozidlo ako Gerlach) v počte nad 6000 a vo verziach Assault, Special Forces, Engineer, Command, Utility.

Pojem "stovky kusov" splna aj pocet 200ks...
A to sa uz urcite napriec ossr da rozprestriet.

Juraj mas viacero dodavatelov vozidiel 4x4, ktore sa momentalne nenachadzaju vo faze nedokonceneho prototypu. Osobne sa mi Gerlach ako taky paci, ale treba ostat na zemi. Zetor Engineering je vyvojova spolocnost, ktora vyvyja prototyp, ktory ani s najväcsou pravdepodobnostou nebude vyrabat, ale preda ho inemu vyrobnemu podniku, ktory na nom pravdepodobne este vykona par uprav. Taketo vozidlo je uz v nejakom tendry a bude sa porovnavat s hotovymi vozidlami ? Ktora sukromna firma by do tohoto sla ? Jedine, ze by bol lacny, ale to nie je. Mi to pripomina, ako som asi pred 5 rokmi bol pozerat byt v Ister Tower, kde som sice mal zaplatit zalohu, no cely projekt sa este mal predavat inemu majitelovi, ktory este nebol najdeny a pravdepodobne sa mal este menit. No nekup to. Kazdopadne nie som proti Gerlachu, ale ak sa ma zucastnit tendra, chcel by som vidiet finalnu podobu, dodavatelsky retazec, predseriu, atd. atd. OS SR by nemal byt zase len betatester vyrobku, ktory ma podporu z vyssich miest.

pjaro77 píše: ↑13/6/2024, 22:53

toto nie je PVO a ine vysoko sofistikovane systemy, ktore vyraba len obmedznene mnozstvo vyrobcov...

V prvom rade je treba sa spýtať, na aký účel sú potrebné stovky takých vozidiel pre OSSR, ktoré avizuje Kaliňák ?
U mňa vôbec nehrá rolu, či je to slovenský výrobok alebo dovezený. Nevidím jednoducho uplatnenie takého veľkého počtu ťažkých 4x4 vozidiel v našich podmienkach.

Dám sem odkaz na článok na malé obrnené vozidlá, ktoré sa obstarávajú inde v Europe:
https://www.armyweb.cz/clanek/lehke-kol ... sne-reseni

Jasne ngš. gen. Zmeko tam uviedol, že tie Oshkoshe nevyriešia Náš problém a odal však aj to, že ozbrojené sily by uživili aj stovky ďalších vozidiel 4×4, ktoré by však už tentoraz pochádzali od lokálnych výrobcov. „My potrebujeme 400 ďalších kusov a myslím si, že tu je priestor pre domáci obranný priemysel,“ dodal Zmeko. Náčelník generálneho štábu Zmeko hovorí, že zámer nakúpiť 400 kusov vozidiel 4×4 neprišiel s Kaliňákom. V armádnych plánoch sa objavil už pred desiatimi rokmi. „Našim jednotkám chýba mobilita, či už ide motorizovaný prápor, špeciálne sily, podporné jednotky a podobne,“ povedal Denníku N.
zdroj: https://e.dennikn.sk/3843635/schyluje-s ... ma-strnad/

Juraj Tichý píše: ↑14/6/2024, 06:42 Potrebu stoviek takých vozidiel avizoval Zmeko, nie Kaliňák.
Ci ty vidíš alebo nevidíš uplatnenie je jedno.

niko píše: ↑13/6/2024, 20:58 Ako som spominal. Pises ako predajca, nie ako zakaznik. Zvladnut sa da vsetko, ale naco ? Kupme nieco, s cim bude najmenej starosti. Uvidime, ci to fakt budu tieto tri vozidla. Osobne by som preferoval dobre, overene vozidlo, ziadne prototypy.

A ktoré vozidlo toto spĺňa. A S JLTV s výrobným reťazcom za veľkou mlákou na mňa nechoďte
Gerlach deklaruje všetky komponenty z EU.

pjaro77 píše: ↑13/6/2024, 20:13 Pre REB ani velitelske vozidla sa nehodí 4x4. Malý vnútrorný priestor.

Prosím vysvetli to US Army, ktorá používa M-ATV (rozmermi a váhou, užitočnou nosnosťou cca rovnaké vozidlo ako Gerlach) v počte nad 6000 a vo verziach Assault, Special Forces, Engineer, Command, Utility.

Zmeko to avizoval pred X rokmi. Odvtedy zistili, že v mnohých úlohách na čo ich chceli nie je vôbec vhodný 4x4.

Pozri sa na aké účely používa M-ATV americká armáda a hlavne si over v akom teréne.
Spýtaj sa AČR ako sú spokojní s mastodontom Dingo.
Potom sa spýtaj fínov prečo preferujú obrnené 6x6 a nie 4x4. Fínska armáda nakúpila až 44 kusov doma vyrábaných Sisu GTP 4x4 (14 ton). Zato má stovky domácich 6x6 - sisu pasi a patrií 6x6.
Už som to X krát písal, V zamokrenom teréne majú tak ťažké vozidlá 4x4 problémy.

Mimochodom, už nebude vadiť ďalší podvozok v našej armáde ?

Zmeko to tvrdil minulý rok, potom čo sa vzalo 160ks JLTV. Že ešte majú operačnú potrebu ďalšie stovky kusov. Odvety dokonca stihol vzniknúť aj 25.mopr.

Možné budúce potreby: Nevylučuje sa potreba zakúpiť ešte ďalšie vozidlá v budúcnosti. Náčelník Generálneho štábu SR generál Daniel Zmeko sa vyjadril, že v ideálnom prípade by sme potrebovali až 1000 vozidiel tohto typu.
https://www.futurearmy.sk/2023/07/24/kl ... h-defense/

M-ATV majú aj Chorváti, Poliaci a dostali ich aj Ukrajinci.
Hmotnosť Dinga 2 4x4 je rovnaká ako JLTV.
Zamokrenom teréne majú problém aj vozidlá 6x6 aj 8x8. Na Ukrajine majú v zamokrenom teréne problémy aj pasáky.
14 tonové Sisu GTP 4x4 fínskej armády

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Stredne taťžké 6x6 majú ďaleko menšie problémy v zamokrenom teréne, pretože majú menšiu mernú tiaž na kolesá.
Ad 1000 kusov 4x4 od Zmeka - ak chcú obrnené vozidlá používať ako náhradu za UAZy potom chápem. Na to ale netreba 12-15 tonové kolosy.

14 tonové 4x4 prenáša na pôdu a koleso 3,5tony
24 tonová Patria 6x6 prenáša na pôdu a koleso 4 tony.