PALBA.CZ

Zemarkt také tie klasicke slovenske prusery zo zahranicia, co sa aj verejne objavili v poslednych rokoch. Zname vyslanie sniprov do pola s novymi antimaterialovymi puskami bez nabojov - Amercania pomohli. Dodanie vysielaciek na misie bez bateriek - Francuzi pomohli. Vymena maskacov prichadzajucych-odchadzajucych vojakov, kdeže jedny dosli na misiu v zelenych. Neschopnost vymenit v poli chlapom materiál, hoci len znicene rukavice atd. atd. Pre toto velmi silno pochybujem o schopnosti nasej armády vybudovat vlastnu logisticku cestu do vzdialenosti 6000 km, sklad, strazenie a zasobovanie celej brigady municiou s osobitnym kalibrom.

niko píše:

klingy píše:Niko, aby sme si rozumeli, mne nevadi opustenie 30x165 za podmienky, ze bude nahradeny progresivnym riesenim 40mm alebo 50mm co bude mat prespektivne riesenie, ale 30x173mm nema pre mna ziadnu pridanu hodnotu...

Klingy rozumiem tvojmu a aj Fladerovmu uhlu pohladu. V podstate nechcete zavadzat další, velmi podobny kaliber do vyzbroje. V podstate by som s tym suhlasil, ak by slo o 1. mb. 2.mechanizvana brigáda je ale z mojho pohladu urcitym sposobom expedicna jednotka, resp. jej casti budu vyuzivane na expedicne ulohy. Preto mi v tomto pripade ta 2A42 vadi. Hlavne pre zlu povest slovenskej logistiky v zahranici. Tak uvidíme, aky pohlad na vec bude mat nase MO.

Zase sa vytahuje téma stihacieho letectva.
https://dennikn.sk/967539/nominanti-sns ... mom-ruska/

No Dennik N, sira a ohen, argementy okrem strasenia a zavyslosti na RF ziadne, rovnako ako vcerajsia reportaz od Kovacica na TV Narkoza, ktora bola tazko tendecna a potvrdzuje to, co si hovori Zeman o novinaroch, Kovacic nema paru o schopnostiach nasho strojarskeho priemyslu, a ani ako funguje vyroba modernych zbranovych systemov, ale zato to nahradzuje kompanim do MO a anti SNS udernictvom, keby mal Kovacic paru, tak by napr. vedel, ze jedinym podnikom v byvalom CS, ktory mal schopnost produkovat pancierove plechy bol v Cesku a nikto kvoli "par" plechom nepostavy specialnu valcovnu, mimochodom MO nevari na vode, par rokov spat si dalo vypracovat analyzu o moznosti vyvoja a vyroby vozidiel 8X8 a 4X4 nasim strojarskych priemyslom...

http://www.tvnoviny.sk/domace/1898145_s ... bec-dokaze

Niko, teraz si presne popisal, kto nikto neriesi, vsetky jednotky maju certikaty a bla bla bla sme svetovy, ale ked pride na realitu tak, sme na tom horsie nez CSLA
Mame dva samostne logisticke prapory a xy logistickych zakladni velitestvo a niesme schopny zabezpecit zakladny proviant, jednoducho armada nieje o len o technike armada je o systeme vycviku a logistiky, to tvori 75% uspechu pri plneni ulozenych uloh..

Pozri sa napr. na PODAP, vsak to je hamba, 3/4 Azijskych krajin maju pokrocilejsie potravinove davky, ako mi, a to je presne obraz nasej armady, a NATO moze, dat tolko certifikatov kolko chce, Armada ako celok nieje sposobila plnit si svoje ulohy a nakupy novej techniky tento problem nevyriesia, mozna prave naopak ho este zhorsia je poterba zmenit cely system fungovania armady od myslenia, systemu vycvikum, organizacie az niekde na konci je nova technika...

Projekt "EuroArtillery" jsem osamostatnil a naleznete ho zde:
http://palba.cz/viewtopic.php?f=297&t=7888
Diskuzu k němu tedy veďte v příslušném vláknu - ať můžeme snáz sledovat vývoj

klingy píše:Ano Arten uz som sa raz Ti k tomu vyjadroval

Cesi si vybrali taky kanon, aky si vybrali, preto lebo ziadny vhodny kanon nevyrabaju, Slovensky zbrojarsky priemysel kanon vyraba
---
Cesi nevyrabaju municiu, dokonca com som pochopil nevyrabaju municiu, ani Poliaci, oni ich skladaju z dovezenych komponetnov, mi pre 30x165 mame kompletnu linku, od tahania nabojnice az po vyrobu kompletnej zovstavy
----
Ad nepresnost ano pri kadencii 500 ran je 2A42 nepresna, pri kadenci 200 ran je jej presnost absolutne postacujuca, autoamticky kanon nieje odstrelovacka puska...
Air burst, nieje problem kanonu ale nadstavca a municie

Mimochdom, kolko Airburst municie vystrielaly Cesi a Poliaci za tych 10 rokov pouzivania MK 44, zeby (0)? a maju vobec ich kanony nadstavce na programovnu municiu a SRP podporujuce tuto municiu
---
Nizka ucinnost municie? Hmm no ked pouzijes 3UBR6 tak ano, ked pouzijes modernu poklabiernu municiu tak je vykon porovnatelny
---
Modernizacny potencia, co tym myslis?

klingy píše:Niko, aby sme si rozumeli, mne nevadi opustenie 30x165 za podmienky, ze bude nahradeny progresivnym riesenim 40mm alebo 50mm co bude mat prespektivne riesenie, ale 30x173mm nema pre mna ziadnu pridanu hodnotu...

Klingy,
1. Modernizačný potenciál - vie sa jednoducho (výmenou 5 častí) zmeniť na 40mm, 2A42 nie
2. Programovateľná munícia - vie mať nastavec na airburst muníciu, 2A42 nie
3. Presnosť - neviem odkiaľ máš že pri kadecii 200 je OK, ja som všade našiel len, že je podstatne horšia ako Mk.44 (nie je to moja parketa, hadal si sa o tom tusim s Dzinom)
4. Kompatibilita so spojencami je, pri 2A42 nie je
5. Účinnejšia munícia. Podstatne. (Ten 30x165 M929 od Nexteru sa u nás vyrába, či čo? Koľko stojí v porovnaní s 30X173mm?)

klingy píše:Niko, teraz si presne popisal, kto nikto neriesi, vsetky jednotky maju certikaty a bla bla bla sme svetovy, ale ked pride na realitu tak, sme na tom horsie nez CSLA
Mame dva samostne logisticke prapory a xy logistickych zakladni velitestvo a niesme schopny zabezpecit zakladny proviant, jednoducho armada nieje o len o technike armada je o systeme vycviku a logistiky, to tvori 75% uspechu pri plneni ulozenych uloh..
Pozri sa napr. na PODAP, vsak to je hamba, 3/4 Azijskych krajin maju pokrocilejsie potravinove davky, ako mi, a to je presne obraz nasej armady, a NATO moze, dat tolko certifikatov kolko chce, Armada ako celok nieje sposobila plnit si svoje ulohy a nakupy novej techniky tento problem nevyriesia, mozna prave naopak ho este zhorsia je poterba zmenit cely system fungovania armady od myslenia, systemu vycvikum, organizacie az niekde na konci je nova technika...

Klingy suhlasim. Ze material nie je, je jedna vec. Ze materiál v skladoch je, ale vojakom sa nevyda, lebo je ho skoda, to uz je vec druha. Preto chodi cast vojakov v starych maskacoch, aj ked v skladoch su nove. Cely ten systém logistiky treba prekopat.

Inak Dennik N, tak isto ako Markizu, nemá cenu riesit. Tam ide o to, aby v tyzdennom reporte cinnosti zakaznik videl, kolko clankov a reportazi bolo zverejnenych. Tak tocia dokola to iste.
Z mojho pohladu suvisi predlzenie abonentnej zmluvy s Rusmi so skutocnostou, ze sa stahuje vyrobna linka na F 16 z Texasu do Juznej Karoliny a v prevadzke bude az od roku 2019. Takze v 3Q 2018 dostane MO mandat, 4Q 2018 objedna lietadla a 2019 pojdu do vyroby. Dodanie 2021-2022. A vlastne som celkom rad. Nadutost Saabu, ktory kade chodi, tam sa velkohubo vyjadruje, ako ma podchyteny slovensky trh mi uz lezie na nervi.

Jo a sprava dna je, ze v Trencine spusta MSM vyrobu nakladnych aut Tatra.

https://slovensko.hnonline.sk/1081257-v ... e-sto-ludi

klingy píše:Kovacic nema paru o schopnostiach nasho strojarskeho priemyslu, a ani ako funguje vyroba modernych zbranovych systemov, ale zato to nahradzuje kompanim do MO a anti SNS udernictvom, keby mal Kovacic paru, tak by napr. vedel, ze jedinym podnikom v byvalom CS, ktory mal schopnost produkovat pancierove plechy bol v Cesku a nikto kvoli "par" plechom nepostavy specialnu valcovnu, mimochodom MO nevari na vode, par rokov spat si dalo vypracovat analyzu o moznosti vyvoja a vyroby vozidiel 8X8 a 4X4 nasim strojarskych priemyslom...

No lenže Kovačič tam nič také netvrdí...

niko píše: Inak Dennik N, tak isto ako Markizu, nemá cenu riesit. Tam ide o to, aby v tyzdennom reporte cinnosti zakaznik videl, kolko clankov a reportazi bolo zverejnenych. Tak tocia dokola to iste.

V čom, konkrétne, je problém?

niko píše:Jo a sprava dna je, ze v Trencine spusta MSM vyrobu nakladnych aut Tatra.

Tak vidíš kto vyhraje tender 4x4

arten píše: V čom, konkrétne, je problém?

Neviem presne, co sa ma pytas. Kde je problem pri takomto fungovani medii ?

arten píše: Tak vidíš kto vyhraje tender 4x4

Tak, ze to ma Tatra dobre nasliapnute je verejne tajomstvo. Ved to uz aj Danko verejne povedal. Skoda toho Aligatora. Ale uvidime, no.

Aby to nakoniec nebol nejaký hybrid. Podvozok z Husara a skriňa z niečoho iného.

A nakonec se tam budou montovat obyčejné sedmičky pro OSSR

skelet píše:A nakonec se tam budou montovat obyčejné sedmičky pro OSSR

Alebo iné "štátne" zákazky na Slovensku.

niko píše:

klingy píše:Jo a sprava dna je, ze v Trencine spusta MSM vyrobu nakladnych aut Tatra.

https://slovensko.hnonline.sk/1081257-v ... e-sto-ludi

A taktiež tam vidieť to modernizované BPsVI "Svatava" s TURROU-30

Inak krásne odpovedal ten človek od Aligátora Master II redaktorovi Kovačičovi - čo všetko musia nakúpiť aj to toho najreálnejšie z hľadiska výskumu a vývoja Aligátora od zahraničných spoločností. Takže ako to je s dosiahnutím podielu 70% pri BOV 8x8 a 80 % VTV 4x4 slovenskej výroby ?

http://www.tvnoviny.sk/domace/1898145_s ... bec-dokaze

Pán redaktor by si aspoň mohol overiť informácie. Potom by asi s prekvapením zistil, že sa nejedná o druhú, ale tretiu generáciu Aligátora...

Tak ho mal ten zástupca od Aligátora ako laika opraviť a nie tvrdiť cit.

"ten prvý Aligátor bol úspešný pretože je zavedený v armáde v počte 40ks" "red. no iba v našej" "no tak je len v našej, ale tento druhý je už aj medzinárodne úspešný pretože bol dodaný do juhovýchodnej Ázie, kde plní svoje úlohy ako veliteľské vozidlo" "red. koľko kusov" "2ks boli dodané"

niko píše: Z mojho pohladu suvisi predlzenie abonentnej zmluvy s Rusmi so skutocnostou, ze sa stahuje vyrobna linka na F 16 z Texasu do Juznej Karoliny a v prevadzke bude az od roku 2019. Takze v 3Q 2018 dostane MO mandat, 4Q 2018 objedna lietadla a 2019 pojdu do vyroby. Dodanie 2021-2022.

No to je mimoriadne naivný postoj. To si vážne myslíš, že SNS čo len minútu vážne uvažovala o F-16? Predĺženie súvisí tak s tučným bakšišom od Rusov....

Flader píše:Pán redaktor by si aspoň mohol overiť informácie. Potom by asi s prekvapením zistil, že sa nejedná o druhú, ale tretiu generáciu Aligátora...

Prečo tretiu?

arten píše: Prečo tretiu?

"ALIGATOR MASTER II

Názov:ALIGATOR MASTER IIZaradenie:Ľahké obrnené vozidlo 4x4 tretej generácie
Počas úvodného dňa veľtrhu obrannej techniky IDEB 2016 spoločnosť KERAMETAL predstavila 3. generáciu obrneného vozidla Aligator."

Citácia zo stránky Kerametl-u http://kerametal.sk

O MASTER jedna som v živote nepočul

arten píše: No to je mimoriadne naivný postoj. To si vážne myslíš, že SNS čo len minútu vážne uvažovala o F-16? Predĺženie súvisí tak s tučným bakšišom od Rusov....

Arten pozri si aktivity Lockheedu v ostatnom case v Chorvacku, Bulharsku, Polsku a pochopis o com pisem.

http://forum.valka.cz/topic/view/96267#358483
V podstate rovnaká kategória vozidla ako bol prvý Aligátor. Armáda ale o neho v podstate neprejavila žiaden reálny záujem.

Arten, Arthur, problem s Kovacicovou reportazou je, ze podsuva, ze nas priemysel nieje okrem zmontovania dielov schopny vyrobit nic z toho vozidla, pritom to ma dva haciky okrem toho, ze nesrpavne hovori o pancieri, pricom ide o nasho stareho znameho kamarata Armox, cize ocel, ktoru zial bohu na Slovensku nevyrabame v US Steel takuto ocel jednoducho nevyraba, a neviem, ci taketo ocele maju technologiu

Rovnako v Martine mame vyrobcov ako prevodoviek tak motorov , ktory potrebnu technolgiu na vyrobu velkoobejemovych motorov ma, takze to je o ekonomike prenesenia vyroby na Slovensko...

Tak technicky su nase podniky (v sirsom zmysle) sposobile licencne vyrobit vsetky ostatne sucasti vratane motora a prevodovky, polonaprav, kabelaze, sedaciek interierovych casti atd...
A co ma vytocilo najviac bola prave ta pasaz s Aligatorom Aligator je rovnaka skladacka ako Eagle alebo Turecke vozi a TUR ci co tam Poliaci dotrepali, v konecnom dosledku je rovnaka skladacka aj Patria o ocividne to nikomu vo Finsku nevadilo...

Takze keby doticny novinar mal paru o teme a pan minister, je podmienkou uspechu v tendre prenos vyroby a v akom rozsahu, ake technologie, ktore nas priemysel nedokaze vyrobit, ziskame, poviem o.k spravne kladene otazky dobra novinarcina, ale pytat sa poslanca s OLANO (Vasecka sa volal?, u ktoreho som mal pocit, ze ani neive o com je rec) a cudzich vyrobcov (kazdy vyrobca, bude tvrdit, ze SR priemysel nieje schopny vyprodukovat to ci ono, lebo on chce predat konecny vyrobok nie know-how), ci dokazu nase podniky nieco vyrobit, to jedndocho nepovazujem za solidnu novinarcinu
---
Arten k 2A42 Ti napisem osobitny komentar...

Klingy: veď som to písal minule

Arthur píše:

Rase píše:Arthur:
tak nějak souhlasím, přeci jen i u Šakala se tehdy mluvilo o ceně 1 mil euro. Asi do toho nepočítali věž a... motor, převodovku atd.
Osobně mě fascinuje co si jsou schopny podniky říct za modernizace starých bevepeček.

Aspoň to má reálnu vypovedaciu hodnotu o kapacitách resp. možnostiach / schopnostiach výskumu a vývoja v podmienkach slovenského bezpečnostného a obranného priemyslu na týchto BVP na rozdiel od dymovej clony "vývoja" pri BOV 8x8 čo predviedli včera na Priemyselnom dni.

Tatrapan, IFV Šakal/Mexa, Aligátor 4x4 Master II, BPsVI, Tatrapan 8x8 CC, SpGH ZUZANA 2, TMG EVA 155, SpGH DIANA atď. (http://www.zbop.sk/files/ZBOP2016_brochure-4.pdf)

Inými slovami, nie čo by bolo keby...

A ako som písal, redaktor Kovačič je laik (venuje sa hlavne politike) - malo byť psou povinnosťou ak bol v niečom v nevedomí (omyle) mu to zo strany zástupcov jednotlivých výrobcov, či OS SR (MO SR) s pokorou vysvetliť. Paradoxne však tí, ktorí tomu rozumejú - publikujú sú buď persony non gráta min na MO SR, lebo sa nepríjemné (fundovane) pýtajú, hlavne keď je ticho a nikto neodpovedá. Veď si vezmite koľko redaktorov a pod. sa tejto téme vôbec venuje. Stačí si pozrieť tie tlačové besedy...