Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

[skelet]

anebo nám to prostě přijde jako mrhání zdroji, kvůli honění ega. Pokud by ty zdroje přesměrovaly do modernizace jiných jednotek, případně do stavby ruské vrtulníkové výsadkové lodě, tak by udělali lépe.

[kenavf]

anebo nám to prostě přijde jako mrhání zdroji, kvůli honění ega. Pokud by ty zdroje přesměrovaly do modernizace jiných jednotek, případně do stavby ruské vrtulníkové výsadkové lodě, tak by udělali lépe.

Tebe sa zdá že zaviedli tento rok do výzbroje málo lietadiel, PVO komplexov, rakiet, lodí, obrnenej techniky? A to sú v ekonomickom rozklade a pod sankciami. Koľko sme toho zaradili my v rozkvete a bez sankcií.
Financujú to skrátka podľa priorít. Že tvoja priorita sú LL triedy Nimitz a Ford? To je tvoj problém, rusi ich nemajú na čo využiť. To čo potrebujú na kontrolu svojho okolia, to si budujú a na tie väčšie vzdialenosti im stačí Triáda.

A pokial viem tak tie ruské vrtulníkové lode sú v pláne.

P.S. Aby sme udržali ekvivalent k Rusku tak by sme museli ročne zaradiť cca 10 nových alebo výrazne upgradovaných stíhačiek. Čo by nás asi v našom rozkvete asi položilo.

[skelet]

Aby ti nepraskla žilka.. Udržování Kuzněcova při životě mi nepřijde racionální.

[Ejdou Rotacak]

Mě teda jo a podstatně, protože se zase dostáváme k tomu stokrát omletému - a to mají podle tebe zahodit tu 50 letou snahu o vývoj a nabrání zkušeností v provozování LL?

Jen kvůli tomu, že před 4 lety kouřil jak čínskej drak po cestě do Sýrie, jen kvůli tomu, že je jeho stav řekněme na známku "4" (závažné problémy s disciplínou, zachytnejma lanama,
pohonem a kdoví čím ještě? i přesto, že jako celek ta LL stále funguje a může sloužit k rozvoji omezeného počtu pilotů a leteckého personálu LL? Když i v podstatě
rozvojové země buď provozují nebo alespoň zamýšlí provozovat LL?

S vrtulníkovou lodí se můžou jít bodnout, Rusku je na dvě věci - můžou s ní teda podniknout výsadek na Kurilly

Jinak, zas sem se byl pro pobavení mrknout po čase na AN - tý brďo Skelete, já bych ty prasklý cévky moc nevytahoval. Stačí si tam pročíst tu žumpu hnoje, perlu
abys v těch s*ačkách hledal vidlema hodinu (čest tobě Balmovi a pár ostatním, který spočítáš na prstech jedný ruky) tam si z Rusů utahujou piňďoury do svěráku
snad 3/4 "vojenských analytiků"

[skelet]

Ejdou: tvou obsesí AN nechápu. Buď se vyjadřuj tam nebo si toho nevšímej.

Nemají žádných padesát let, ale slabých 25 let. Jak-36 byl proudový vrtulník a přinesl sovětskému námořnictvu.. nic.
Když nejsou ruskému námořnictvu vrtulníkové výsadkové lodě, tak proč si je chtěli pořídit v počtu 4 kusů? Proč pro ně vyvíjeli Ka-52K? A k čemu jim pak je vlastně i ta letadlová loď? (navíc podivný hybrid, který neumí nic pořádně)

[Julesak]

Hlavne sa všetci upokojte a sviatkujte.

EDIT:

Nemají žádných padesát let, ale slabých 25 let.

A koľko rokov potom uznávaš u RN? Minule si písal od roku 1914 (čo súhlasím), tak neviem...

[skelet]

Kolik jim uznávám? Plný počet, protože Harrier bylo letadlo. Jak-38 byl rád, když se vzdálil na "dohled" od lodi. Co si se na něm chtěl naučit? Výzbroj .. mizerná, výkony mizerné, jaké zkušenosti z něj chceš přenést na Su-33?

[Kouzelnik]

@Skelet ... byl bych v klidu. To je na rozhodnutí občanů Ruské federace jestli chtějí investovat způsobem, který Ty komentuješ (=já, jako laik, souhlasím s obsahem Tvého komentu, že jde o vyhazování peněz).

Ale neměli bychom namísto hádek pro/proti, spíše držet palce občanům Ruska, aby se moudře rozhodovali? Aby směřovali k míru, a třebas se někdy dožijeme toho, že naše slovenská a česká vlast bude spojencem Ruské federace v rámci NATO. Ostatně stačí si pročíst dokumenty z poloviny 90-tých let, že už před 25-ti lety existovala dobrá vůle mít normální, slušné vztahy s Ruskou federací. Tak snad se to povede.
https://www.telegraph.co.uk/news/2019/1 ... mber-nato/
https://www.independent.co.uk/news/uk/h ... 64246.html
https://www.standard.co.uk/news/world/r ... 23451.html

Takže třebas se dožijeme diskuzí, jestli líp fungují na (nějaké) ruské LL buď BlackHawky OSSR nebo Vipery AČR?

Měj se.

[Ataman]

To je na rozhodnutí občanů Ruské federace jestli chtějí investovat způsobem, který Ty komentuješ

Plácáš nesmysly. Občané v RF, stejně jako kdekoliv jinde do tohoto nemají šanci kecat. A stejně, jako kdekoliv jinde je naprostý většině občanů nějaká LL(vrtulníky, tančíky,...dosaď si svou oblíbenou hračku...) úplně ukradená.

[Kouzelnik]

To je na rozhodnutí občanů Ruské federace jestli chtějí investovat způsobem, který Ty komentuješ

Plácáš nesmysly. Občané v RF, stejně jako kdekoliv jinde do tohoto nemají šanci kecat. A stejně, jako kdekoliv jinde je naprostý většině občanů nějaká LL(vrtulníky, tančíky,...dosaď si svou oblíbenou hračku...) úplně ukradená.

Já tedy znám 2 způsoby:
a) volby - tomu dávám přednost. V dalších parlamentních volbách budu volit partaj, která IMHO dělala smysluplné kroky k obranyschopnosti mé vlasti (ČR) a našich spojenců. Detaily jsou např. ve vlákně o výběru nového vrtulníku pro AČR.

b) pokud v jakkékoliv zemi dlouhodobě nefunguje bod a), tak lze "volit nohama" - odejít do normální země kde volby fungují.

Netvrdím, že a) popř. b) jsou ideální možnosti, ale neznám lepší. Tj. jestliže v Ruské federaci díky penzijní reformě se zvednul věk odchodu do důchodu o tolik, že "statisticky průměrný" muž nedožije penze, tj. nedostane ani rubl ... no tak asi to je impuls, aby konali dle bodu a) popř. dle bodu b)... nebo se pletu?

A my držme palce občanům Ruské federace, aby rozhodovali moudře a aby směřovali k míru. To ať řeknou odborníci jestli je lepší jakási reko Kuzněcova nebo jestli radši peníze vynaložit na novostavby nebo jestli peníze na jiné zbrojní programy nebo jestli část peněz na obranyschopnost se nedá ušetřit, díky kvalitnějšímu rozhodování.

Tj. když se budeme bavit o typických úkolech pro obranyschopnost Ruské federace, tak potřebují loď umožňující operace STOL křídlatých letadel (včetně dronů)? Nebo spíše potřebují lodě typu objednané třídy Mistral? Pokud spíše Mistral, tak jaké typy vrtulníků by měly operatovat (viz příklad co chtějí egypťané provozovat na Mistralech, které koupili namísto RF)?

A jsou vůbec potřeba nějaké letadlové nebo vrtulníkové lodě potřeba pro obranyschopnost Ruské federace? Pokud jo, tak o kterých částech moře omývajícího břehy Ruské federace se bavíme? (=nechápu smysluplnost v regionu Baltského nebo v regionu Černého moře).

Není spíše cestou, aby např. v regionu Baltu byli všichni (tj. i Švédsko, Finsko) plný/poloplnými členy jedné obranné aliance - NATO? A aby všichni táhli za jeden provaz?

[Ataman]

a) volby - tomu dávám přednost. V dalších parlamentních volbách budu volit partaj, která IMHO dělala smysluplné kroky k obranyschopnosti mé vlasti (ČR) a našich spojenců.

Jó? Dáváš přednost? A kolik dalších lidí, kterým "obranyschopnost mé vlasti" něco říká, ještě znáš?

tak lze "volit nohama" - odejít do normální země kde volby fungují.

To se sice snadno řekne, ale historická realita ukazuje, že to taková brnkačka nebude, že?

[Kouzelnik]

a) volby - tomu dávám přednost. V dalších parlamentních volbách budu volit partaj, která IMHO dělala smysluplné kroky k obranyschopnosti mé vlasti (ČR) a našich spojenců.

Jó? Dáváš přednost? A kolik dalších lidí, kterým "obranyschopnost mé vlasti" něco říká, ještě znáš?

tak lze "volit nohama" - odejít do normální země kde volby fungují.

To se sice snadno řekne, ale historická realita ukazuje, že to taková brnkačka nebude, že?

a) volby - tomu dávám přednost. V dalších parlamentních volbách budu volit partaj, která IMHO dělala smysluplné kroky k obranyschopnosti mé vlasti (ČR) a našich spojenců.

Jó? Dáváš přednost? A kolik dalších lidí, kterým "obranyschopnost mé vlasti" něco říká, ještě znáš?

Letos tak zhruba kolem 10-ti. Nejčastěji jsme se bavili o perspektivě/náhradě za Gripeny a o špionění/trollení cizáků po webu/GSM. Překvapivě mě skoro nikdo ze známých/přátel neoslovil kvůli pokecu o nových vrtulnících pro AČR a ani ohledně nové generace Albatrosů... O BVP, radarech, čehokoliv společného s tatrovkami atd. nic moc nevím a jsem jen prostý posluchač během příslušného pokecu

Jaká je Tvoje zkušenost?

...

tak lze "volit nohama" - odejít do normální země kde volby fungují.

To se sice snadno řekne, ale historická realita ukazuje, že to taková brnkačka nebude, že?

Až budeš někde poblíž, tak se zkusit projít ve Stodůlkách.

A to přehlížím zazobance/zaměstnance RF v Dejvicích/Bubenči

[HONZIK11]

V Severní Koreji to jde,obranyschopnost je tam jistě na prvním místě. A jde tam hlasovat nohama?

[Polarfox]

A my držme palce občanům Ruské federace, aby rozhodovali moudře a aby směřovali k míru.

I kdyby nakrásně občané RF na to měli nějaký názor a chtěli ho vyjádřit, tak mají stejně podobnou možnost rozhodovat jako když u nás s nadšením 99% volilo tu jedinou stranu. Opozice v Rusku je to, co povolí Kreml/místní papaláši a v takovém rozsahu, co povolí Kreml/místní papaláši. Viděl jsi někdy "volby" v Rusku, zvláště v poslední době?

Občan zajímající se o téma a rozhodující o zbrojení a alokaci prostředků..dobrej fór. V zemi, kde jsou ozbrojené/represivní síly pilířem moci a úhelným kamenem státní propagandy, kdy navíc vojenské zatínání svalů a všechny ty raketky, tančíky a spol. mají v Rusech vzbudit hrdost a nechat je zapomenout na to, že mají holou řiť a kdo za to může...

Ale veď to bolo už spomínané že napríklad tie káble ktoré zhoreli boli káble ktoré sa mali teprva vymontovávať, preto by to nemalo cenu a termíny opravy ovplyvniť. To čo sa tam má zabudovať tam ešte nebolo nainštalované a je teprva nachystané vo fabrikách.

Možná by se tak mělo odinstalovávat všechno...poleješ to benzínem, samo to zmizí, neudělá to žádnu škodu navíc... Taková inovativní metoda. Jinak je to samozřejmě kravina.

[Kouzelnik]

A my držme palce občanům Ruské federace, aby rozhodovali moudře a aby směřovali k míru.

I kdyby nakrásně občané RF na to měli nějaký názor a chtěli ho vyjádřit, tak mají stejně podobnou možnost rozhodovat jako když u nás s nadšením 99% volilo tu jedinou stranu. Opozice v Rusku je to, co povolí Kreml/místní papaláši a v takovém rozsahu, co povolí Kreml/místní papaláši. Viděl jsi někdy "volby" v Rusku, zvláště v poslední době?

Občan zajímající se o téma a rozhodující o zbrojení a alokaci prostředků..dobrej fór. V zemi, kde jsou ozbrojené/represivní síly pilířem moci a úhelným kamenem státní propagandy, kdy navíc vojenské zatínání svalů a všechny ty raketky, tančíky a spol. mají v Rusech vzbudit hrdost a nechat je zapomenout na to, že mají holou řiť a kdo za to může...

Moment, já netvrdil, že v jedněch volbách mají občané RF možnost úplně změnit situaci. Ale postupně tu možnost mají, ledaže přijde naprosto diktátorský režim.

A nemyslím si, že naprostá propaganda má vlastnost že dokáže zabít myšlení. Např. v podmínkách naprosté propagandy (během období vítězství Třetí říše v létě 1941) v nacistickém Německu, když probíhalo vraždění v rámci Akce T4, tak to přesáhlo snesitelné meze z pohledu občanů Třetí říše ... takže když křesťanský kněz von Galen v rámci své veřejné pronášené úvahy (=kázání během křesťanské mše) položil řečnickou otázku, jestli další na řadě vraždění budou i ranění vojáci ozbrojených sil, tak následně nacisté dali zpátečku Akci T4 a rozsah vraždění redukovali.

Tím chci říct, že kdyby nebyla naděje, že člověk má svůj život ve svých rukou, tak by postrádalo smysl mít svědomí, postrádalo by smysl používat mozek. A vymlouvat se na naprostou propagandu.

Svým zamyšlením (kdy používám paralelu s vražděním v Třetí říši), tak tím netvrdím že naprostá obdoba téhož se nyní děje v RF - já to nevím. A ani netvrdím, že se občané v RF rozhodují ve volbách dobře nebo špatně. Ale tvrdím, že z dlouhodobého hlediska mají občané v Ruské federaci takovou vládu jakou si zaslouží díky tomu jak se občané rozhodli (kdysi nebo aktuálně ve volbách). Něco jako je popsán pohled některých občanů v SSSR ve filmu Papírový voják ... nemyslím tu hlavní dějovou linku jestli se povede pilotovaný let do vesmíru nebo ne... ale myslím právě to ostatní mimo zfilmované technické stránky kosmonautického programu (např. pálení těch starých baráků plamenomety), taky měli občané SSSR v 60. letech jistou možnost volby.

Zjednodušeně řečeno - Reko Kuzněcova je nesmysl, např. demonstroval @Skelet svými komenty. Jestli je lepší pro podmínky RF (pokud by nebyla volným členem NATO) stavět novou LL nebo vrtulníkovou nebo žádnou, to nevím, to ať si rozhodnou občané v RF, protože oni žijí v těch podmínkách. A já jim držím palce. Zejména aby taky usilovali o spojenectví s námi v NATO.

[Ataman]

Letos tak zhruba kolem 10-ti.

Tak to je docela slušný číslo. Kolik že to v ČR žije obyvatel, 1 000 000?

Jaká je Tvoje zkušenost?

Z ČR i z RF nepřekvapivě úplně stejnou, zhruba takovouto - Mě nezajímá nějaká pošahaná letadlová loď/vrtulníky, mě zajímá výplatní páska!

[Kouzelnik]

Letos tak zhruba kolem 10-ti.

Tak to je docela slušný číslo. Kolik že to v ČR žije obyvatel, 1 000 000?

A?

Jaká je Tvoje zkušenost?

Z ČR i z RF nepřekvapivě úplně stejnou, zhruba takovouto - Mě nezajímá nějaká pošahaná letadlová loď/vrtulníky, mě zajímá výplatní páska!

No vždyť! https://www2.deloitte.com/cz/cs/pages/p ... -2019.html#

[Ataman]

Tím sem chtěl Kouzelníku říci, že mimo nás, pár pošahanců z Palby a podobně zaměřených webů, věci zde probírané ve skutečnosti nikoho nezajímají.

[Kouzelnik]

Tím sem chtěl Kouzelníku říci, že mimo nás, pár pošahanců z Palby a podobně zaměřených webů, věci zde probírané ve skutečnosti nikoho nezajímají.

Jo tak.

Ano i ne.

Ano, v zásadě patrně je velmi málo nadšenců do diskuze např. jestli ozbrojené síly mají vhodnou leteckou techniku pro letadlové/vrtulníkové lodě (viz jak jsem komentoval že egyptské námořnictva jen z menší části převzalo koncepci leteckého vybavení z arzenálu ruského námořnictvé pro obě lodi třídy Mistral, nyní provozované v egyptě...). Podobně je velmi málo fundovaných diskutérů např. pro diskuzi jestli jsou k něčemu letadla/helikoptéry zkonstruované v Ruské federaci viz letecký park např. indického námořnictva na jejich letadlovkách).


Ovšem nesouhlasím, že naprosté většině lidí jsou lhostejné ozbrojené síly (jejich vlasti). Jde o 2 situace:
- v době míru hrozí nesouhlas velké části veřejnosti, když se rozhazuje. Sice jsem v té době měl úplně jiné starosti (bo věk), ale o "kalouskových" migách za sokoly jsem slyšel/účastnil se diskuzí v desítkách, možná stovkách případů. Podobně tomu bylo, když AČR udělala přehlídku, buďto loni nebo předloni. Bylo to podél ulice vedoucí na Ruzyň, na Evropské... nevím jak Ty, @Atamane, ale tehdy jsem slyšel dost často, dokonce i na rande, pokec o (smysluplnosti) té či oné vojenské techniky... Takže je otázkou na občany Ruské federace jestli je baví (a jak dlouho ještě) ta situace kolem Kuzněcova (která z mého českého resp. moravského pohledu vypadá jako naprosto absurdní).

- druhou situací je ohrožení vlasti. Například během období před vznikem první republiky a po zániku první resp. druhé republiky byla jen menší část členy nějaké vlastenecké skupiny jako Sokol/Orel/DTJ/Turnverbund/.... Ale to ničemu nebránilo, aby mobilizace v 1938 proběhla velmi dobře. A že i ta aktivní menšina občanů dokázala velké věci - viz např. zabití gaunera Heydrich, kdy v kostelní kryptě se nacistům bránilo 7 parašutistů, ze kterých členy např. Orla byli 4 (nevím jestli někdo z tří zbývajících byl členem např. Sokola nebo DTJ). Tj. tihle parašutisté před WW2 možná "nežili" diskusemi o detailech vojenské techniky, ale věděli, že je důležité jestli vedení vlasti organizuje a vybavuje ozbrojené síly, tak kvalitně, aby vojáci bojující za vlast měli reálnou šanci na přežití,pokud začne válka.

[Julesak]

Kolik jim uznávám? Plný počet...

Ak myslíš plný počet od 1980, tak potom súhlasím.

Ostatně stačí si pročíst dokumenty z poloviny 90-tých let, že už před 25-ti lety existovala dobrá vůle mít normální, slušné vztahy s Ruskou federací. Tak snad se to povede.

Zo slov sa nenaješ. Skutky boli iné.
Ak máš ale záujem na túto tému diskutovať ďalej, tak len v hospode, napr. tu.

Možná by se tak mělo odinstalovávat všechno...poleješ to benzínem, samo to zmizí, neudělá to žádnu škodu navíc... Taková inovativní metoda. Jinak je to samozřejmě kravina.

Hej, kravina, Akurát nikto nič také nenapísal, že .

Reko Kuzněcova je nesmysl, např. demonstroval @Skelet svými komenty.

Skelet demonštroval maximálne tak svoj názor.

Tj. jestliže v Ruské federaci díky penzijní reformě se zvednul věk odchodu do důchodu o tolik, že "statisticky průměrný" muž nedožije penze, tj. nedostane ani rubl ...

Akurát že nič také sa nestalo, všakže.

A jsou vůbec potřeba nějaké letadlové nebo vrtulníkové lodě potřeba pro obranyschopnost Ruské federace? Pokud jo, tak o kterých částech moře omývajícího břehy Ruské federace se bavíme?

No asi tam kde pôsobili v minulosti, nie?
Hypotetická vrtuľníková loď Čiernomorskej floty (napr. Sevastopoľ triedy Mistral) by bola určite predurčená pre operácie v Stredomorí, eventuálne v Indickom oceáne.