OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

[niko]

Urcite to budu utility vrtulniky. Postavit z UH-60 L bojovy vrtulnik by na kus stalo mozno 25 milionov. To nedava ziaden ekonomicky zmysel. To by bolo logickejsie kupit Vipre.

[pjaro77]

Malý počet viperov nespraví veľa pre obranu republiky. Nech pekne zvýšia počet utility vrtuľníkov, ktorých máme príštipkárske množstvo.
Keď chú investovať na MO do leteckej výzbroje, nech zoženú ďalšie kusy F-16tiek, napríklad staršie block 52.
K nim zásobu -amraam, JDAM a JASSM.

Nech Kali konečne začne riešiť podpornú palebnú silu pozemákov na diaľku:
- drony (podpora, vývoj doma, rámcové zmluvy)
- raketomety s raketami krátkeho dosahu (do 300km) - himars, puls.
- PTRS spike NLOS

Toto všetko poriadne posilní obranné schopnosti a nie niekoľko vrtuľníkov.

[Juraj Tichý]

Prave, ze nerozumies. Pri vysadku Black Hawk nebojuje. Bojuju vysadkari.

Myslím si, že rozumiem veľmi dobre.
Predtým to boli sťažnosti, ze mame 1500 výsadkárov a žiadne kapacity.
Teraz je zle, ze sa zvyšujú kapacity.

UH samozrejme bojuje. Tým na co je určený, autobus, zásobovanie, medevac,... Ani Tatrovky nestrielaju a bez nich žiadnu operaciu nevykonas.
Ale kto chce psa biť....

[niko]

Juraj viem, ze uz som ti to tu raz pisal. Ale zase raz ma udivuje tvoja flexibilita nazoru pri dnesnych nakupoch MO. Tak sme vo vlakne o "Armed Black Hawk", ktore maju byt nakupene namiesto bojovych AH-1 Viper a debatujeme o bojovych schopnostiach, ktore maju byt podla nasho MO podobne. No a ty tu povies, ze (obrazne) "vsetko v poradku" vsak Black Hawk bojuje tym, ze robi zasobovanie, medevac a autobus.

[Juraj Tichý]

Nikto ich "vyzbrojovať" nebude.
Zas nerobme z toho kovbojku.
Pre plebs sa kupuju "battlehawk", v realite to bude ekvivalent Mi17M, maximálne s raketami S5.
Čiže Uh60 s raketnicou s Hydra70 = aby dokázali vyčistiť miesto výsadku. To je všetko.
Nikto, v súlade s názvom príspevku, ako píšeš, nekupuje AH-60. Ale utility helicopter.

A nie je to žiadna flexibilita nazoru, tak to proste je a o zbytočnosti nakupu útočných vrtuľníkov (AH) sem píšem od začiatku, co s tým Naď prišiel. Lebo doba dronova.
Tak ako ty by si lial peniaze len do VzS. Ja mam zase iný názor. Pozemné sily sú pre obranu SR prvoradé. Tak si uz tu svoju flexibilitu strč tak pekne po slovensky do riti.
Ja tu neotacam názory, ze UH60 je šrot.

[Pressburger]

Hej hej zrazu sú tu všetci za Armed Black Hawky alias utility vrtuľníky a nie bojové (útočné) Vipere.

Jen se točte korouhvičky, točte pekne vedľa vetra...

[RezortineR]

Hej hej zrazu sú tu všetci za Armed Black Hawky alias utility vrtuľníky a nie bojové (útočné) Vipere.

Jen se točte korouhvičky, točte pekne vedľa vetra...

Nikto tu neporovnáva neexistujúci Battle Hawk s Viperom len ty.
Ponuka na UH-60L je úplne o niečom inom, je to úplne iná kategória ako Viper len ty sa dáš veľmi ľahko namotať na nejakú senzáciu ako je Battle Hawk a potom to porovnávaš.

Jedná sa o ponuku (ako to už niekto povedal - utility UH-60), ktoré budú možno "vyzbrojené". Jedná sa len o doplnenie flotily Blackhawkov. To, že to sa to dáva do porovnania s ponukou na Vipere nie je preto, že sa rozhoduje o vrtuľníku pre jeden typ určenia ale preto, že sú peniaze v súčasnosti len na: 1, navýšenie flotily utility vrtuľníkov; 2, vytvorenie novej letky bojových vrtuľníkov. Do jednej kategórie to dávajú buď politici alebo ty

[Pressburger]

Slovensko od USA dostalo ponuku na modernizované bojovo upravené vrtuľníky UH-60L Armded Black Hawk v počte 12ks.
SME sa podarilo zistiť, že by to mali byť UH-60L. Minister zároveň pripustil, že zbrane môžu dokúpiť aj z pôvodnej ponuky. Do polovice decembra mu vyhodnotia ponuky

[NOTNA]

Základná chyba je to, že sa porovnávajú tieto dve ponuky, pričom ide o úplne iné nákupy. Len, samozrejme, kvôli financiám a politike sa vyberá len jedná možnosť.
Verejnosti sa to však potom nesprávne nasypáva výber olietaných UH-60L ako "lacnejšia ponuka než Vipere". Áno, je to lacnejšie ale sú to nákupy úplne odlišných kategórií, ktoré spolu ani nesúvisia. Vo finále sa tak môžeme dočkať aj toho, že sa Vipere o niekoľko rokov možno kúpia (hovorím možno lebo každý z nás vie, akú silu má politikárčenie)

Pochybujem že sa o nákupe Viperov vôbec uvažuje /osobne si myslím že ponuka pre SR za Naďa bola zaujímavá /500HELFIRE/ a následne po tom čo si o ňu smeráci pootierali papule sa stala neaktuálna a p. Kaliňák sa pretvaruje že s ním zo strany USA vážne niekto jedná o Patriot, Viper atď./
Malo by sa nahlas /viac/ hovoriť o tom ako je kšeft UH60l podsúvaný ako ponuka americkej vlády a alternatíva k Viper.
Schopnejšia opozícia a novinarska obec by im to riadne otrieskala o gebule, bola by to aféra.
No ale sme na Slovensku.

[RezortineR]

Slovensko od USA dostalo ponuku na modernizované bojovo upravené vrtuľníky UH-60L Armded Black Hawk v počte 12ks.
SME sa podarilo zistiť, že by to mali byť UH-60L. Minister zároveň pripustil, že zbrane môžu dokúpiť aj z pôvodnej ponuky. Do polovice decembra mu vyhodnotia ponuky

Bojovo upravený neznamená vyzbrojený

[mikojan29]

Slovensko od USA dostalo ponuku na modernizované bojovo upravené vrtuľníky UH-60L Armded Black Hawk v počte 12ks.
SME sa podarilo zistiť, že by to mali byť UH-60L. Minister zároveň pripustil, že zbrane môžu dokúpiť aj z pôvodnej ponuky. Do polovice decembra mu vyhodnotia ponuky

Trololo, ukáž mi tú ponuku na UH-60 od USA akejkoľvek verzie, lebo ja som videl v poslednom období len jednu a tá nebola na UH-60 ale na AH-1Z.
Zase tu roznášaš svoje mystifikácie a podsúvaš dezinformácie.

[niko]

Ponuku na UH-60 od USA nikto nevidel. Uz som to tu pisal. Ace Aeronautics tento rok ziskala 12 vyradenych UH-60. Zrazu sa rozprava, ze Slovensko ziska 12 repasovanych 20 rocnych UH-60, ktore Ace Aeronaitics zmodernizuje. Cize stroje podla mna nepridu od americkej strany, ale od sukromnej spolocnosti.

Juraj: 20 rocny, US Army vyradeny UH-60 L je za mna srot. Nikdy som nepisal nic ine. Tento vrtulnik nemozno porovnavat s modernym UH-60 M.

[Juraj Tichý]

Asi ti viac vyhovuje prevádzka 0808 vyrobený v 1985, 0827 z 1987 a 0841, 0845 a 0846 z 1989, ako vrtuľníky z 2004, keď su teda 20 ročne.

Pre mňa 20 ročný vrtuľník šrot nie je.

[NOTNA]

šrot to byť nemusí, ale nový je nový. Aká bude zhoda vybavenia a náhradných dielov s tými ktoré už máme?

[Pressburger]

Poznáte tých ľudí stretávate sa s nimi denne častokrát ani nevedia čo povie ich šéf a keď napr. prídete na predajňu si kúpiť nejaký ich výrobok, ktorý si naštudujete a predtým skomparujete s konkurečnými a aj tak Vám to nedá spýtate sa na predajni toho predavača (a česť výnimkám, že nenatrafíte na nejaké tupelo čo o tom výrobku nevie nič) a povie Vám počkajte pozriem sa do špecifikácie...

Ak teda minister verejne povie Slovensko od USA dostalo ponuku na modernizované bojovo upravené vrtuľníky UH-60L Armded Black Hawk v počte 12ks bez munície, výcviku či servisu a pod., ktoré na rozdiel od Viperov musíme do Black Hawkov dokúpiť a potom tie ponuky jeho podriadení odborníci porovnajú a z "predavača" vyjde, že "Bojovo upravený neznamená vyzbrojený" tak si poviete, že som vôbec niečo písal resp. sa pýtal...

[Pressburger]

Pochybujem že sa o nákupe Viperov vôbec uvažuje /osobne si myslím že ponuka pre SR za Naďa bola zaujímavá /500HELFIRE/ a následne po tom čo si o ňu smeráci pootierali papule sa stala neaktuálna a p. Kaliňák sa pretvaruje že s ním zo strany USA vážne niekto jedná o Patriot, Viper atď./
Malo by sa nahlas /viac/ hovoriť o tom ako je kšeft UH60l podsúvaný ako ponuka americkej vlády a alternatíva k Viper.
Schopnejšia opozícia a novinarska obec by im to riadne otrieskala o gebule, bola by to aféra.
No ale sme na Slovensku.

Trafil ste klinček po hlavičke
Exminister Naď sa, ale minulý týždeň vyjadril, že k tým Black Hawkom ešte na nejakej tlačovke porozpráva čo sú to zač tak sa nechajme prekvapiť...

šrot to byť nemusí, ale nový je nový. Aká bude zhoda vybavenia a náhradných dielov s tými ktoré už máme?

Inými slovami MO SR by mali zhodnotiť všetky riešenia pre a proti, a odborníci na VzS OS SR feat. MO SR, by mali dať ministrovi odporúčanie, ktoré bude podľa potrieb Vzdušných síl najúčelnejšie, najúčinnejšie, najefektívnejšie a najhospodárnejšie riešenie hlavne v čase konsolidácie verejných financií a nech sa minister rozhodne o čom zrejme v konečnom dôsledku na rozhodne Vláda SR.

P.S. Apropo tie Vipery a Venomy čo dostala za pomoc Ukrajine AČR mali resp. majú koľko rokov ?

[Zemakt]

NOTNA, je evidentní, že když se tedy nejedná o ofiko moderniizovanou verzi eLka, tedy V. Tak, tam ta shoda nebude zrovna ideální. Problém spíš vidím, a možná ani nebude, v glass cocpitu, kde u Véček máš Grumann a zde bude Garmin. Jestli to je takový fatal nejsem schopen posoudit. Každopádně servisovat budeš dvě šarže vrtulníků eMka a eLka, pokaždé někde jinde. Ke stáří draku, těžko říct. Vrtulník není letadlo. Jestli bude generálka provedena důkladně a od podlahy, problém v tom nevidím.

A ano, jsou zde jiné motory, jiný výkon apod. apod. eMko je prostě hloubkově modernizovaný BlackHawk.

P.S. Apropo tie Vipery a Venomy čo dostala za pomoc Ukrajine AČR mali resp. majú koľko rokov ?

Apropo, je budeme modernizovat na standart těch nově vyrobených. A zadarmo to nebude hlavo. Proč? Na to samé se ptal Notna viz výše. On to chápe.

[RezortineR]

Poznáte tých ľudí stretávate sa s nimi denne častokrát ani nevedia čo povie ich šéf a keď napr. prídete na predajňu si kúpiť nejaký ich výrobok, ktorý si naštudujete a predtým skomparujete s konkurečnými a aj tak Vám to nedá spýtate sa na predajni toho predavača (a česť výnimkám, že nenatrafíte na nejaké tupelo čo o tom výrobku nevie nič) a povie Vám počkajte pozriem sa do špecifikácie...

Ak teda minister verejne povie Slovensko od USA dostalo ponuku na modernizované bojovo upravené vrtuľníky UH-60L Armded Black Hawk v počte 12ks bez munície, výcviku či servisu a pod., ktoré na rozdiel od Viperov musíme do Black Hawkov dokúpiť a potom tie ponuky jeho podriadení odborníci porovnajú a z "predavača" vyjde, že "Bojovo upravený neznamená vyzbrojený" tak si poviete, že som vôbec niečo písal resp. sa pýtal...

Ja nemám na starosti v rezorte hodnotiť ponuku na vrtuľníky, takže prirovnávať ma k predavačovi v obchode je trochu vedľa Arthur. Len snáď aj každému logicky príde na um, že keď máme na stole požiadavku OSSR o rozšírenie flotily utility helikoptér a minister na tlačovke povie že "je možnosť vrtuľníky vyzbrojiť" (a teda že logicky neprídu hneď vyzbrojené vrtuľníky" no tak tie vrtuľníky asi nebudú tebou toľko omieľané Battle Hawky

[Pressburger]

[Flader]

Logiku u Arthurka nehľadaj ...