Northrop B-2 Spirit

[kenavf]

Poprosil by som Trabanta než sem dá nejaké otázky a podnety,aby sa išiel najprv poprechádzať po ulici,možno ho to po pár kilometroch prejde.Viacej nás tu nieje odborníkom na vojenskú problematiku ale trolliť tu konšpiračnými teóriami a podobnými otázkami ako "hon stáda T-34 na chudáka Abramsa" by si nemusel.Každý sem dá niekedy otázku podobného razenia,ale nerobí to systematicky.(Je to jednoduché Srbi zostrelili F-117,ukázali fotky a časti lietadla=potvrdené.Zostrelili B-2?Neukázali fotky ani diely lietadla=výmyslené)

[Polarfox]

(Je to jednoduché Srbi zostrelili F-117,ukázali fotky a časti lietadla=potvrdené.Zostrelili B-2?Neukázali fotky ani diely lietadla=výmyslené)

No ono to tak jednoduché není, protože tyhle konspiračky a pohádky mívají pojistky. Samozřejmě že když se tenkrát kasali, že sundali B-2 a to žuchlo kus západně od Bělehradu, tak se to snadno provalí, protože nemají trosky (stejně jako u těch ostatních letadel). Takže nejnovější verze si stojí tak, že to žuchlo za hranice...což je vynikající, protože se nemusí dokazovat nic a dá se o tom říci cokoli. Prostě to žuchlo za hranice, do černočerného lesa, všechno tam bylo uzavřeno a Amíci to utajili. Dokázat to samozřejmě nemůžeme, ale o to nikdy u konspirací nejde..tam jde o to, zda-li se uchytí a pak už to žije samo. A najde si to vlastní obránce, kteří se o to budou rvát, takže už nemusíme dělat vůbec nic, jen mlžit a opakovat to. Pak už je zhola jedno, jestli třeba Spirit of Missouri pořád létá, protože to nikoho nezajímá...teď už jsou ve hře jen rozličné možnosti ohledně utajení, tj. přemalovávání letounů, atd. Cokoli se tváří jako realita je podvod. Má to na krytu podvozkové nohy nápis jak vrata od stodoly? Spiknutí..je to jiný letoun. A je hotovo...takto fungují konspirace.

A tohle se ujalo velice dobře..jak doma, tak v zahraničí.

[Trismegistos]

Výrobce uvolnil dosud nezveřejněné kvalitní letové záběry.

[Dzin]

Northrop vyhrál soutěž na nový strategický bombardér USAF. Když uspěje v rámci odvolání jeho konkurentů tak by se B-2 mohl dočkat mladšího brášky. :-) Jinak jsme si říkal, že bylo na čase, B-2 je v současnosti jediný strategický bombardér schopný plnit jejich základní zadání.

[rabo]

Čo je základné zadanie ? Prísť neviditeľné k Severnej Kórei ? To je s otáznikom, lebo nevieme čo tam Čína dala a čo tam vlastne majú. Alebo k Sýrii ? To je tiež s veľkým otáznikom, lebo sú tam Rusi a tam by použitie B-2 bolo značne, ale značne kontraproduktívne. Irán? To je tiež s otáznikom, lebo už tam majú kadečo v PVO. B-2 má svoje nesporné výhody, len bojiská sa ťažšie hľadajú. B-1B a B-52H sú, z môjho pohľadu, ešte značne relevantné bombardéry so značným potenciálom a potrebný príchod nového je ešte veľmi ďaleko. USA nie je v stave zaviesť relevantný počet nových bombardérov v strednej dobe. Nepotrebujú. Stávajúce nosiče sú postačujúce.

[Dzin]

Strategický bombardér má primární úkol schopnost proniknout do vzdušného prostoru protivníka a zasadit úder jeho politickým, ekonomickým a vojenským centrům a infrastrukturám. Pokud budeme uvažovat v obecné rovině, pouze B-2 Spirit je schopen takto působit proti jakémukoliv protivníkovi. Všechny ostatní bombardéry které by mohli působit jako strategické už mají v současné době tuto schopnost limitovanou. Proti slabším či už omezeným protivníkům jistě postačují B-52 nebo B-1B, ale pokud si chce USA zachovat nadřazenost i v této kategorii letadel, musí už uvažovat o náhradě B-2. Ten je sice stále nejlepším strategickým bombardérem na světě, ale už je skoro dvacet let ve službě a rozhodně je na čase, aby USAF zahájila vývoj jeho následovníku. Nejde o to, co potřebují teď, ale co budou potřebovat třeba za dvacet let.

[Martin2086]

Rabo na základě čeho si myslíš, že Rusové nebo Čína mohou B-2 bez problémů zaměřit ( a sestřelit ) ?

[Sholva]

Na základě toho, stealth je sice pěkná věc, ale má svoje limity. A dovolím si použít tuším americké heslo, že co jde vidět, lze i zničit. Je to pak pouze otázka toho poslat za tím flekem na radaru stíhačku, která B-2 sundá třeba blbým kanonem, velice zjednodušeně řečeno... Ale zkrátka moderní radary B-2 odhalí a zrovna Rusko má povětšinou takovou operační hloubku, že mají hafec času jí poslat do cesty něco nepříjemného...

[skelet]

Nedostatky stealth jde kompenzovat zvoleným letovým profilem, trasou letu a dobou letu. Tedy sebelepší radar má svá omezení, sebelepší optoelektronika má svá omezení a sebelepší pilot má jen lidské oči.
Jinak to co je pro Rusko výhodou (operační hloubka) je i jeho Achillovou patou (velká oblast na hlídání).

[Dzin]

Sholva
Mohl bys mi prosím rozebrat, jak přesně ho moderní radary odhalí? Mám o radarech jen omezené znalosti a co o tom vím, B-2 je stále při překonávání i moderních PVO nejlepší. Pátrací radary ho špatně sledují a když už ho zjistí, střelecké radary obvykle pracují v pásmu, ve kterém je B-2 opět velmi špatně zjistitelný.

[Skeptik]

Strategický bombardér má primární úkol schopnost proniknout do vzdušného prostoru protivníka a zasadit úder jeho politickým, ekonomickým a vojenským centrům a infrastrukturám. Pokud budeme uvažovat v obecné rovině, pouze B-2 Spirit je schopen takto působit proti jakémukoliv protivníkovi. Všechny ostatní bombardéry které by mohli působit jako strategické už mají v současné době tuto schopnost limitovanou.

Mohl by jsi prosím specifikovat, jak takový B-2 zasadí úder proti Moskvě nebo jinému strategickému cíli v hloubce > 1.000 km ruského nebo čínského území.
Samozřejmě bez toho, aby byl na příletu, a hlavně odletu, zachycen a rozstřílen 3x rychlejšími stíhači. Sebevražedné údery nepředpokládám.

[rabo]

Strategický bombardér má primární úkol schopnost proniknout do vzdušného prostoru protivníka a zasadit úder jeho politickým, ekonomickým a vojenským centrům a infrastrukturám. Pokud budeme uvažovat v obecné rovině, pouze B-2 Spirit je schopen takto působit proti jakémukoliv protivníkovi. Všechny ostatní bombardéry které by mohli působit jako strategické už mají v současné době tuto schopnost limitovanou. Proti slabším či už omezeným protivníkům jistě postačují B-52 nebo B-1B, ale pokud si chce USA zachovat nadřazenost i v této kategorii letadel, musí už uvažovat o náhradě B-2. Ten je sice stále nejlepším strategickým bombardérem na světě, ale už je skoro dvacet let ve službě a rozhodně je na čase, aby USAF zahájila vývoj jeho následovníku. Nejde o to, co potřebují teď, ale co budou potřebovat třeba za dvacet let.

Primárnou zbraňou moderných bombardérov sú rakety a to rakety s dosahom stoviek kilometrov. Načo by lietali bombardéry nad nepriateľom ak tam vedia poslať rakety zo stoviek kilometrovej vzdialenosti ? B-2 nikdy nemala možnosť naplno ukázať svoje schopnosti, lebo nebolo kde a ani nikdy nebude mať.Proti silnému súperovi B-2 nenasadia, lebo je drahý a silný súper by ich mohol ničiť a proti slabému je zase zbytočne... drahý.B-52H a B-1B sú a budú bombardéry prevyšujúce B-2.

B-2 bola drahá slepá cesta. Je pravda, že sa vyvíjajú nové bombardéry, ale B-2 nebude predloha. Bude to bombardér, ktorý bude pripravený pre súčasné bojisko Hlavne nosič moderných striel vo veľkom počte.

[rabo]

Mohl bys mi prosím rozebrat, jak přesně ho moderní radary odhalí? Mám o radarech jen omezené znalosti a co o tom vím, B-2 je stále při překonávání i moderních PVO nejlepší. Pátrací radary ho špatně sledují a když už ho zjistí, střelecké radary obvykle pracují v pásmu, ve kterém je B-2 opět velmi špatně zjistitelný.

Môžeš mi dať info voči ktorým moderným PVO je B-2 super ? Nemajú nič výnimočné a v čom prekonávajú PVO Ruska / Číny / Iránu / Bieloruska / ...

[Dzin]

Skeptik
Díky STEALTH, která mu umožní, aby se tam dostal, aniž by ho PVO zaměřila a navedla na něj ty 3x rychlejší stíhače. Dá se říci, že stihačka by sice měla největší naději na jeho zaměření, ale primárně opticky což je problém právě díky rozloze Ruska. Nemá prostě dostatek stíhaček, aby prostor takto pokryl. Navíc díky moderní dalekonosné výzbroji nemusí proniknout až nad samotné město. Tím se dramaticky zlepšuje jeho schopnost úderu, protože je to naopak protivník, kdo ho musí aktivně vyhledávat a to i mimo vlastní území. Což opět omezuje jeho schopnost včasné detekce.
Co jsme tak četl, daleko lépe je B-2 zjistitelný satelitním vyhledáváním, než jiným prostředkem. Zde je ale nevýhoda, že satelity nepodávají obraz tak, jak by bylo třeba, ale vždy jen periodicky nad územím, kterým operují.


rabo
B-2 nebyla slepá cesta, bylo to logické vyústění vývoje strategického bombardéru ve chvíli, kdy se objevila technologie STEALTH. Jeho jediný problém bylo, že skončila studená válka a nikdo nechtěl uvolnit požadované částky na výrobu většího množství kusů. Ovšem v současné době stále dobře funguje jako hrozba případným soupeřům proti kterým je B-1B a B-52H nedostatečný.

Podle toho ,co o něm vím, tak vůči všem a je schopen překonat všechny. Ale jak už jsme psal, pokud o tom víte někdo víc, než já, rád si o tom přečtu, ale to co vím o moderních radarech atd. mě vede k závěru, že je B-2 stále překonává.

Když například prováděli testy STEALTH první generace (F-117) zjistili, že dokáží zaměřit ptáka, který si sedl na technologický vzorek daleko lépe, než samotný vzorek.

[cover72]

Se satelitním vyhledáváním bombardérů je to pěkná blbost, která pochází z fikce-technothrilleru od tuším Stevena Coyla.

Faktem je, že ani B-2 není dokonale multi-band stealth a tudíž se radary na některých vlnových délkách dá buď zjistit (to je zpochybňováno), nebo přinejmenším získat podezření na jeho výskyt s přesností pár maximálně desítek kilometrů. A to už je dostatečná přesnost na navedení stíhačky do daného prostoru (proto se B-2 snaží potlačovat i viditelnou a IČ stopu a kondenzační čáry).

Nu a detekce tohoto podezření, neboli určitého vzorce nezřetelných signálů na radaru, se dá významně zlepšit tím, že bude někdo radarem sledovat B-2, když létá okolo na pravidelných trasách k bombardování nějakých ručníkářů...

[Julesak]

Na akom princípe by malo fungovať "satelitné vyhľadávanie" lietadiel vo vzduchu ?

[Dzin]

cover
Pokud jí někdo sleduje získává i B-2 informace o radaru. Následně potom může volit daleko lepší způsoby proti němu. Jde o to, že posádka B-2 zachytí na velkou vzdálenost, že je zaměřována radarem. Takže ve chvílí, kdy zjistí že se tak stalo, může určit zhruba polohu radaru a jeho prostor účinosti a potom upravit kurz tak, aby letěla po co nejméně pozorovatelné trase. Lépe se jí bude dařit, pokud už se se zmíněným radarem setkala a má jeho charakteristiky, viz. nahoře.
Na to, aby posádka radaru získala podezření, že sleduje B-2, musí získávat po delší dobu dostatečné údaje. Jenže právě STEALTH B-2 jí zaručuje, že ona ho zjistí na takovou vzdálenost, kdy je tato šance přeci jen nejmenší.
Celkově tedy B-2 stále zůstává jediným strategickým bombardérem schopným nejlépe ze všech působit v prostředí PVO případných cílových států.

Přiznám se, o satelitním zaměřování jsme četl kdysi a teď jsme si na to vzpomněl. Pokud je to tedy nesmysl, dejme tomu.

Julesak
Je to využívání optických senzorů (jak ve viditelném tak neviditelném spektru) na satelitech pro zjišťování letadel ve vzduchu.

[cover72]

Víš, Dzine, přehledové radary se vždy staví tak, aby se vzájemně překrývaly; v místech největšího ohrožení je pak doplňují AWACSy.

A sice všichni známe animace, jak se "kopule" pokrytí radarů se zavedením stealth zmenšují, až mezi nimi vzniknou díry v pokrytí alias bezpečné cesty pro průlet, ale jednak to nefunguje jako v animacích na různé ošklivé frekvence s vlnovou délkou v řádu metrů až nízkých desítek metrů a jednak jsou ty díry v pokrytí známy, takže v nich může patrolovat třeba... MiG-31 se Zaslonem.

[Sholva]

Stealth funguje proti určité množině frekvencí. Jak to jednou postavíte, tak to je, dokud nepředěláte celé letadlo. Nemá cenu to rozepisovat složitěji. No a vtip je v tom, že dnešní moderní radary nepracují s jednou frekvencí, dovedou používat více frekvencí atd. B-2 je unikát, ale unikát, jehož čas uplynul těsně před tím, než se dostal do provozu. Kdyby měl schopnosti, co mu přisuzujete, jistě by jich postavili mnohem víc.
Právě operační hloubka je ta největší výhoda Ruska. Při správném rozvrstvení PVO se prostě zaměří na ten divnej flek a i když na něj nepošlou raketu, tak stíhačku poměrně přesně navést mohou. A pak je to už celkem jednoduché střelecké cvičení. A záchytné stíhačky rusáci mají, a B-2 není blackbird...

[skelet]

Pokud ovšem ta B-2 nepoletí v malé výšce, či přízemní výšce. Pak se detekce malého fleku ještě zmenší ... vše se dá kompenzovat. B-2 rozhodně není sedící kachna jak si mnozí myslí.