Izraelský tank Merkava

[cover72]

Američani to odmítli proto, že každý pokrývá jen 180° (pro ochranu vozidla jsou potřeba 2 komplety) a proto, že mají málo "munice".

Qick kill od Raytheonu bude pokrývat 360° a bude mít víc protistřel, jenže přijde až později (2012-14)

Ber s rezervou, píšu to zpaměti

[M1A2 Abrams]

střetu Hizballah (Libanon) versus IDF. Stojí to za přečtení. Je zde také rozebrán problém ztrát Merkav díky použití ruských PTŘS. Překlad původně anglického textu je zde:
1. díl: http://www.zvedavec.org/clanky_1790.htm?&rok=2006
2. díl: http://www.zvedavec.org/clanky_1795.htm?&rok=2006
Opravdu to stojí za přečtení.

Smarja, Zvedavec.org, to je takovej duveryhodnej zdroj, ze to uz radeji B(lici) Listy

[Lord]

Je to alternativní pohled, někdy je na blití i z té oficiální roviny a mainstreamu. Tyhle to zas vyvažujou na druhou stranu. Kdy to bude normální a ne hysterie? Jinak tahle diskuse by se měla týkat hlavně tématu tedy Merkav, tohle je klasický off-topic.

[petr]

No V tom článku z ATM uvádí, že systému Trophy roste konkurence v podobě Iron Fist. Ten si při ochraně tanku, dokáže údajně poradit i s kinetickými průbojnými střelami z tankových kanónů. Nedokážu si představit jak. Maximálně tak odklonit a při té kinetické energii ….no možná nový level ve vedení tankového boje. Teď by měl první prototyp nastoupit vojenské zkoušky. Izraelci se snaží.

[Kutuzov]

Je třeba pořádně číst: "... Překlad původně anglického textu je zde: ..." - jedná se tedy o překlad a Zvědavec není autorem článku - pak tedy se Ti něco nelíbí, musíš napadnout důvěryhodnost skutečných autorů tohoto textu - pokud možno s argumenty a bez nicříkajících klišé (levicový, pravicový, modrozelený, nedůvěrychodný, blablabla ...). O tom, že si ti hoši až tak zase nevymýšleli a Merkavy IDF dostaly na prdel, svědčí moře videí na YouTube a na dalších webech. http://www.evertube.com/videos/watch/b7 ... an-we.html
Víra je sice hezká věc ale důležitá je i pravda ...

[cover72]

Pokud na tebe střílí ze zadu, dostane "na prdel" jakýkoli tank.
A možná špatně hledám, ale neviděl jsem na youtube njediné video, kde by to merkava nerozdejchala po zásahu zepředu - vždycky to dostala z boku nebo zezadu.

Vždyť je to tam jako vietnam - samý tunel a podzemní bunkr.


Ad Iron fist: prý vychyluje cíl z dráhy HE projektilem

[pinkolin]

Pokud na tebe střílí ze zadu, dostane "na prdel" jakýkoli tank.
A možná špatně hledám, ale neviděl jsem na youtube njediné video, kde by to merkava nerozdejchala po zásahu zepředu - vždycky to dostala z boku nebo zezadu.

Vždyť je to tam jako vietnam - samý tunel a podzemní bunkr.


Ad Iron fist: prý vychyluje cíl z dráhy HE projektilem

Podle me Merkavu udela celne i RPG-29. Izraelci sami rikaj, ze nejvic skody na tankach jim udelala prave tahle RPG. Nekde jsem cetl o ucinnosti RPG-29 proti T-80, udelala ho celne, stejne jako kornet. Zalezi asi nejvic na uhlu dopadu strely vuci vezi tanku... Izraelska technika je precenovana, Merkava v boji proti Hizbalahu ukazala, ze to sice neni spatny tank, ale rozhodne neni nejlepsi nerkuli dokonaly. Jinak RPG-29 udela celne i Challenger 2 tusim, to zas pro zmenu psali na BBC.

[pinkolin]

Ono vlastne hlavni rozdil mezi RPG a PTRS je, z jake vzdalenosti se strili. Trefit dobre tank na 500m RGPckem je uz docela frajerina, trefit ho kornetem na 4km je standard.

[cover72]

RPG-29 pokud vím probíjí něco okolo 790mm kumulativního RHA - což by pro Merkavu neměl být z čelního profilu takový problém - a ani pro Chally, protože ten má na čele věže 920 proti KE a přes 1400mm proti kumulativním - takže o probití RPG dost pochybuju.

A v tom libanonu to podle všeho vypadalo tak, že jela Merkava, z tunelu vylezl hezb allahovec a střelil ji z cca 30 m do boku

[pinkolin]

RPG-29 pokud vím probíjí něco okolo 790mm kumulativního RHA - což by pro Merkavu neměl být z čelního profilu takový problém - a ani pro Chally, protože ten má na čele věže 920 proti KE a přes 1400mm proti kumulativním - takže o probití RPG dost pochybuju.

A v tom libanonu to podle všeho vypadalo tak, že jela Merkava, z tunelu vylezl hezb allahovec a střelil ji z cca 30 m do boku

No nevim, v jedny bitve o nejaky kopec ztratili 11 tanku ze dvou squadron (to muze byt 20 tanku?). A neocekavam, ze ten kopec brali jinak nez celne... Pak rvali na rusy, ze tam byly kornety, ja tomu ale neverim...

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Wadi_Saluki

Tady je neco malo o tom challengeru, byla to velka afera a jeste vetsi pruser. Protoze do te doby tvrdili, ze je to nejlepe chraneny tank na svete...

http://www.steelbeasts.com/sbforums/arc ... 10136.html

[cover72]

Missile je jen řízená třela... A kornety tam byly - jsou videa.

Plus, samozřejmě, že to Merkavy braly čelně, ale vycvičeného bojovníka s RPG ani nenapadne pálit zepředu, kde trvá gunnerovi s termovizí asi 3 vteřiny než ho najde, lasene a sundá dávkou COAXu - takže hezky počká, až bude Merkava projíždět okolo a pak ji sundá zboku nebo ještě lépe zezadu - protože tím má i šanci zranit/zabít posádku - a když už ne RPG tak pak kalachem až bude vybíhat z tanku.


Ad chally - ochranu má slušnou, nejlépe chráněný tank je M1A1HA a pak A2SEP který má na věži asi o 20mm RHA víc proti KE.

Naopak chally měl vždycky nejlepší ochranu proti kumulativním, a má dost pancíře i z boku - kdežto Abrams má jen zepředu.

[pinkolin]

Ad chally - ochranu má slušnou, nejlépe chráněný tank je M1A1HA a pak A2SEP který má na věži asi o 20mm RHA víc proti KE.

Naopak chally měl vždycky nejlepší ochranu proti kumulativním, a má dost pancíře i z boku - kdežto Abrams má jen zepředu.

Tak rad bych urcite videl ty videa kornetu v libanonu. Zatim jsem videl jen nejake ubrecene izraelske video, kde plakali nad nejakou bednou popsanou azbukou prave v te vesnici, kde dostali tak desne na zadnici.

Taky je tam (v tom clanku) napsano, ze tam byly dve roty tanku a PECHOTA. Chtel bych videt toho magora, co by tam zustal lezet. Udajne na ne proste cekali a RPGcek meli dost, protoze izraelci nemeli podporu letadel ani vrtulniku, dostali z ostra naprdel. Byla to v podstate jedina koordinovana defacto vojenska akce Hizballahu. A musim uznat, ze hodne dobre provedena.

K tomu challengeru, kdyby mel tak slusnou obranu, neda ho RPG zavedene do vyzbroje v roce 89 celne. Je to dukaz, ze ruske raketove zbrane jsou 20 let pred ochranou zapadnich tanku. Docela problem a prave proto se vymysli dalsi ochrane systemy tanku. A tam maji opet rusove setsakramentsky naskok.

[cover72]

youtube

I v tom videu co sem postoval Kutuzov byl právě nějaký PTŘS komplet, který vypadal jako Kornet - ale to já posoudit nemůžu protože neznám pěchotní PTŘS kromě Javelin a Dragon :-)

[pinkolin]

youtube

I v tom videu co sem postoval Kutuzov byl právě nějaký PTŘS komplet, který vypadal jako Kornet - ale to já posoudit nemůžu protože neznám pěchotní PTŘS kromě Javelin a Dragon :-)

Ano, ale ta fotka (ten obrazek se nehybal) je provarena fotka kornetu s ruskym vojakem a dal je tam (dle me chabe anglictiny) ten obrovsky uspech ruskych protitankovych zbrani proti Izraeli ve valce Jom Kypur. Omlouvam se, jestli jsem to napsal spatne, mam sice zidovske prijmeni ale tyhle svatky neslavim :-). Strucne tam mluvi, ze prave ty obrovske ztraty vedly ke stavbe Merkav, centuriony a americke tanky sly od valu. A ze v libanonu se v podstate ukazalo, ze to byla zbytecna investice :-).

http://www.strategypage.com/gallery/images/kornet.jpg

Tady je ta ukradena profarena fotka, hodili ji do cernobily, aby nebylo videt, ze je to rus, prosim podivej se na to video jeste jednou at to sam poznas, jak se dela PR :-). Je to v prvni minute, nezdrzi te to. Ja tomu proste neverim, ze tam ten kornet byl. Zadne video to dokazujici neexistuje. Jen Izraelci nechtej priznat, ze Merkavu IV udelalo RPGcko. Britove jsou frajeri, ze to priznaj.

[cover72]

Jj, s tím videeom máš pravdu. Na druhou stranu, Irán vyvíjel něco co vycházelo z kornetu a když je zásoboval i takovými vymoženostmi jako UAV (Ababil) tak by PTŘS neměly být problém...

A RPGčkem zničíš i Abrams - jedno do motoru, druhé do GPS/TIS a třetí do weapon storage compartment a tank je naprosto nebojeschopný a na odpis.

Ale zepředu ho tím neprobiješ - koneckonců, i Kornet co já vím probíjí 850-900mm? kumulativního RHA, zatímco i M1A1HA má 1100mm kumulativního...

[pinkolin]

Jj, s tím videeom máš pravdu. Na druhou stranu, Irán vyvíjel něco co vycházelo z kornetu a když je zásoboval i takovými vymoženostmi jako UAV (Ababil) tak by PTŘS neměly být problém...

A RPGčkem zničíš i Abrams - jedno do motoru, druhé do GPS/TIS a třetí do weapon storage compartment a tank je naprosto nebojeschopný a na odpis.

Ale zepředu ho tím neprobiješ - koneckonců, i Kornet co já vím probíjí 850-900mm? kumulativního RHA, zatímco i M1A1HA má 1100mm kumulativního...

No pockej. Britove opravdu priznali celni penetraci challenger 2 pouhym RPG-29. Jsi si opravdu jisty, ze abbrams bude o tolik lepsi nez CH2? Zatim to totiz vypada, ze bud lzou rusove s vykony svych protitankovych zbrani a schvalne je podcenuji nebo lzou usa/gb/izrael o kvalite svych celnich pancerovani :-).

[Kutuzov]

... informace, že obsluhy Kornetů byly vycvičeny tak, že dokázaly za 60 sekund vystartovat z úkrytů, zkompletovat odpalovací zařízení, zamířit, vystřelit (vše samozřejmě pod obrovským stresem) a ještě se stáhnout zpět do úkrytu - nebylo to samoúčelné, byla to prý reakční doba, za kterou je byly schopny zaznamenat a předat informaci o nich četné bezpilotní průzkumné prostředky IDF. Hisballah který je pouhou ozbrojenou milicí tak předvedl neuvěřitelnou míru vojenské disciplinovanosti a vycvičenosti. Co by asi čekalo IDF a námořní pěchotu USA při intervenci v Iránu, který údajně Hisballah na tento střet připravoval a vyzbrojoval. Tento údaj platí i pro všechna témata tohoto webu. Naši přátelé na všech fórech tohoto webu řeší problém, co je lepší zda F-22 nebo SU-35, M1A1 nebo T-90 pro mě je však směrodatná věta jednoho izraelského generála který prohlásil (teď cituji z hlavy - izraelští piloti smetli syrské letectvo s nějakým dost vysokým skóré 14:0 nebo tak nějak ..) ... Ten člověk prohlásil: " skóré by bylo úplně stejné i kdybychom si ze Syřany vyměnili letadla ...). Pokud je technika přibližně srovnatelná pak hlavní slovo má výcvik ... Pokud je kvalitní výcvik tak ani roboti nepomůžou. Potom můžeš letět ve F-22 a mít v zaměřovači SU-35 a ještě to neznamená, že souboj vyhraješ (než se otevře kryt a vysune se buď kanón nebo raketa) můžeš být už dávno mrtvý ...

[pinkolin]

Jeste neco, Iran sice kornety ve vyzbroji ma (a buhvi co se mu dostalo od kamaradu ze Syrie), ale sam toho moc vyrobit asi neumi (RPG7), viz tadyten zdroj, ale nevim na kolik je relevantni.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_Military_Industry

[pinkolin]

Jinak podle tohodle clanku je RPG-29 ucinejsi nez Kornet. Ale nerizena, to je jeji hlavni minus :-).

http://russianarmor.info/Tanks/TRIALS/19991020.html

[cover72]

Pinkolin: nepodceňoval bych Irán - jejich náhradar/upgrade za Igly vypadá dost dobře. Ababil taky (Iránci tvrdí, že sledoval CVN a "dokládají" to videem; na kolik je ale věrohodné...)

Ano, na tech vysolových strtánkách to odpovídá těm 750mm RHA u RPG-29 a 850mm RHA u Kornetu co jsem tu psal...

Jsem si jistý, že M1A2SEP je lepší než Chally II protože chally II má lepší ochranu proti HEAT ale nemá vrstvu z OU jako M1A1HA+